Wappen auf Siegel erkennen d` Houdan de Villeneuve

[pantoffelmieze]

Hallo Ihr Lieben,


ich habe ein Siegel gefunden, leider nur in Kopie.....
Ich weiß es ist vermessen, aber kann jemand was erkennen.


Es gehört zu Clement d`Houdan de Villeneuve, es muß eine Verbindung zu de Villeneneuve a.d. Languedoc bestehen.


Vielen Dank für Eure Mühe


wappen bearbeitet.jpg

[kalex1946]

Hallo Pantoffelmieze,

Ich sehe einen Sparren (oder eine Spitze), mit aufsteigendem Löwen (?), beseitet oben von je einer Rose (?), lasse mich aber gerne ausbessern.

Vielleicht sehen Herr Billet bzw. Herr von Roy oder die Anna Sara Weingart das besser als ich.

Gruß aus South Carolina
Kurt

[pantoffelmieze]

Danke auf jeden Fall

[pantoffelmieze]

Ich hab den Link zum Testament kopiert, so habe ich am wenigsten Qualitätsverlust.


Bitte mal anschauen, villeicht sieht man so bessser.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CL-L6ZH?i=517&wc=M6YL-ZM3%3A361434201&cc=2101574

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
ich sehe das Wappen wie Kurt es beschrieben hat, bzw. so wie man es erahnen könnte.
Eindeutig Sparren, keine Spitze.

Vergleichbar diesem:

http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/dom_pelletier/blasons_C_fichiers/chainel1.JPG

Das Wappen gehörte:
Toussaint CHAINEL, conseiller assesseur au siège bailliager de St Diez, anobli en 1706.

Wappenbeschreibung:
D'azur, au chevron d'argent accompagné en chef de 2 roses d'or boutonnées d'argent, et en pointe d'un lion d'or. Cimier : un lion naissant tenant un chêne glandé d'or.


Aber es war sicher ein häufiges Motiv, so das ähnliche Wappen öfter auftreten.
Wobei in Deinem Fall die Blumen mit Stengel abgebildet sind.

weiteres Beispiel https://www.viterne.fr/blason.php

[Anna Sara Weingart]

Ist eigentlich der Major im Jahr 1841 schon bekann?

Seite 206 in https://books.google.de/books?id=JJ1...page&q&f=false

[Anna Sara Weingart]

Ich habe Deine Familie Houdan gefunden! --> Oudan - siehe Bildanhang
Ausgehend von der Wappenbeschreibung (Blasonierung) auf französisch hat mir google den Treffer gebracht:

Quelle: https://books.google.de/books?id=ffV...page&q&f=false

Blasonierung des Wappen der d'Oudan:
D'azur, à un chevron d'or, accompagné en chef de deux roses de même, et en pointe d'un lion aussi d'or
Übersetzt: in Blau, ein goldener Sparren, oben begleitet von zwei gleichen Rosen, und im Schildfuß ein Löwe, ebenfalls golden


Da hat sich vermutlich ein Zweig dieser Familie in einem Ort namens Villeneuve niedergelassen, und den Namen entsprechend angepasst zu d'Houdan de Villeneuve.

[Anna Sara Weingart]

Der belegte Zweig der Familie Oudan war in Montmarson begütert
"Oudan de Montmarson" -> https://www.geneanet.org/search/?nam...urce=arbre&p=2

Der Zweig der Familie, der in Gribonval saß, nannte sich offenbar entsprechend "Oudan de Gribonval". Quelle: linkes Bild im letzten Beitrag.

Es war also üblich entsprechend dem Gutssitz den Geschlechternamen anzupassen.
Leider gibt es sehr viele Orte namens Villeneuve ("Neudorf") in Frankreich

[Anna Sara Weingart]

Quelle zu Bildanhang 1 in Beitrag 11: https://books.google.de/books?id=xBf...page&q&f=false


Nachfolgendes Bild: Verfasser einer Ode an den König im Jahre 1799
Quelle: Seite 32 in https://books.google.de/books?id=oSi...page&q&f=false

[Hracholusky]

Glückwunsch zum Fund!


Hier das farbige Bild aus dem Riestap:

https://www.armorial.org/i/p-4-8-0-27_67_79480_0.jpg?h=450

[Anna Sara Weingart]

Die Familie Oudan waren - laut obigen Quellen - u.a. die Herren über Gueux, Vrigny und Coulommes bei Reims in der Champagne. (Anhang Bild 1)

Quelle: Seite 113 in https://books.google.de/books?id=vZd...page&q&f=false
(Anhang Bild 2)

Wo die anderen erwähnten Orte liegen, müsste man mal schauen.
Orte und Höfe namens Feuillet. (Anhang Bild 3)

Orte und Höfe namens Cressonnière: (Anhang Bild 4)

[Anna Sara Weingart]

Jetzt habe ich endlich einen genaueren Hinweis auf die Lage von Montmarson (bzw. diverse andere Schreibweisen) gefunden:

"Il épousa en la chapelle castrale du château des Conardins, le 7 décembre 1752, Marie-Thérèse Oudan, dame de Montmarson en Brie pouilleuse, fille de Jean-Baptiste-François Oudan, chevalier, seigneur de Montmarson, Gribouval et .." Quelle: Seite 153 in Geoffroy de Failly (1967): Histoire d'une famille de Lorraine

Dazu folgende Zitate:
-- "La Brie pouilleuse — dite aussi crayeuse ou galleuse (capitale: Château-Thierry)"
-- "Les environs de Château-Thierry se nommaient Brie pouilleuse" = "Die Umgebung von Château-Thierry wurde Brie pouilleuse genannt"


Nebenbei haben wir auch bewiesen, dass entweder ein Stammbaum oder obige Angabe falsch sein müsste, da ein anderer Vater genannt wird:

https://gw.geneanet.org/lestendart?lang=fr&pz=sebastien&nz=duvere&p=marie+therese&n=oudan+de+montmarson

_______

Brie -- https://de.wikipedia.org/wiki/Brie_(Region)#
Château-Thierry -- https://de.wikipedia.org/wiki/Château-Thierry

Ein weiterer Familienzweig. Schön mit Wappen dargestellt. Mit genauen Ortsangaben:

https://gw.geneanet.org/anais14?n=oudan+de+la+cressionniere&oc=&p=jacques+nicolas

https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jean+baptiste&n=oudan

[kalex1946]

Und hier mit etwas Freiheit (oder Frechheit) mein Aufriß mit den Blumenstengeln wie im Siegel





Und an die Anna Sara Weingart für die vielen Fundstellen und Gerd für das Bild aus Rietstap.

Chapeau!

Well done. Hats off!

Gruß aus South Carolina
Kurt

[Anna Sara Weingart]

Die Lage des ominösen Montmarson in der Brie pouilleuse finde ich nicht.
Immerhin gibt es in der Brie pouilleuse auffallend viele Ortsnamen die mit "Mont..." beginnen.

Geografische Umschreibung der historischen Brie pouilleuse:

[pantoffelmieze]

Vielen Dank, an Alle die mir geholfen haben.
Das hatten wir bisher:


? d'Houdan de Villeneuve
- ? d'Houdan de Villeneuve
- - Clement d'Houdan de Villeneuve, Kammerdiener bei Prinz Ferdinand v. Preußen, + 1797 Berlin
|
- ? d'Houdan de Villeneuve
- - Jean Baptiste Antoine d'Houdan de Villeneuve, *~ 1751 (Paris?), + 12.12.1813 Braunsberg i. Ostpreußen, kath., Prof. der franz. Sprache, ~ 1780 kath. Gymnasium in Altschottland b. Danzig, seit 1785 kath.. Gymnasium Braunsberg, 1812 in Pension
- - - Elisabeth * (Braunsberg?)
- - - Andreas Friedrich d'Houdan de Villeneuve, *~1791 (Braunsberg?), + 4.3.1866 Bunzlau i. Niederschlesien, kath., seit den 1840er verm. christkatholisch, Oberstleutnant d. pr. Armee, zuletzt Kom. der 9. IvK in Bunzlau, oo 6.6.1828 Bischofswerder i. Westpreußen, Auguste Caroline, *~1810 Bischofswerder, + 3.2.1888 Lauban i. Niederschlesien, ev., älteste To. des Johann Friedrich Mey, Kfm. i. Bischofswerder
- - - - Rudolph Friedrich Wilhelm Johannes d'Houdan de Villeneuve, Leutnant d. pr. Armee, * 27.12.1833 Bischofswerder, ev., oo 17.12.1862 Bloischdorf i. Brandenburg, Caroline Auguste v. Reinsperg, * 2.3.1838 Bloischdorf, älteste To.d. Theodor v. Reinsperg auf Bloischdorf u.d. Caroline Hubert
- - - - - Georg Victor Theodor d'Houdan de Villeneuve, * 9.10.1863/25.11.1863 Bloischdorf, +22.1.1924 Meseritz, Gutsverwalter, oo 1.12.1899 Flatow, Katharina Scholz *16.9.1877 Berlin, To.d. Buchhalters Adolf S. u.d. Ernestine Vollert.
- - - - - - Ernestine Auguste Helene d'Houdan de Villeneuve, * 20.11.1901 Meseritz
- - - - - - Hans Georg d'Houdan de Villeneuve, Landwirt in Meseritz
|
- - - - - Helene d'Houdan de Villeneuve, * 2.10.1865/17.10.1865 Bloischdorf, + 17.10.1865 Bloischdorf
- - - - - Helene Marie d'Houdan de Villeneuve, * 3.10.1866/7.11.1866 Bloischdorf
- - - - - Hans Theodor Andreas d'Houdan de Villeneuve, * 1.12.1868/30.1.1869 Bloischdorf
|
- - - - Anna d'Houdan de Villeneuve, verm. 8.4.1843 Bunzlau, oo Siegfried August Wilhelm v. Leupold
- - - - Ida Elisabeth Wilhelmine Marie d'Houdan de Villeneuve, * 26.10.1845 Bunzlau, + 3.2.1904 Görlitz, oo Moritz Adolf v. Beschwitz auf Berthelsdorf, Krs. Lauban, * 8.8.1842 Grossschweidnitz, + 31.12.1895 Berthelsdorf


Jetzt habe ich endlich den Anschluß in Frankreich gefunden.

meine Nächte werden lang.
Es gibt in Frankreich 70 Städt/Gemeinden Villeneuve !!!

Liebe Grüße Tina