Schlesische Vorfahren mit Ursprüngen in Tirol - Bitte um Hilfe!

[danih]

Hallo,

bisher war ich forschungstechnisch nur in Schlesien unterwegs. Jetzt habe ich den Hinweis bekommen, dass ein schlesischer Zweig meiner Vorfahren vor ca. 200/300 Jahren aus Tirol gekommen sein soll.

Leider habe ich diesen Zweig nur bis zu meinen Urur-Großeltern verfolgen können, da die meisten benötigten KBs aus dem Kreis Neumarkt i. Schlesien verschollen/vernichtet sind.

Bis zu den überlieferten 200-300 Jahren ist also noch eine große Lücke, die ich vermutlich auch nicht mehr schließen kann.

Da ihr euch mit den Unterlagen der Tiroler Ecke bestimmt gut auskennt, wollte ich mal fragen, ob jemand eine Idee hat, wo ich noch einen möglichen Ansatzpunkt finden könnte.

Gern auch zu geschichtlichen Hintergründen von Tirolern, die nach Schlesien gegangen sind.

Hier noch ein paar wenige Daten zu meinem Familienzweig:
- Nachweislich um 1876 in Kostenblut, Kreis Neumarkt i. Schlesien
- Konfession: katholisch
- Vorname des ältesten Sohnes immer Jose[f/ph]
- Beruf meins Ururopas war Zimmermann

Oder gibt es Übersichten über die regionale Verteilung von Nachnamen?


Gruß und schonmal vielen Dank!
danih

[PeterS]

Hallo danih,
nennst Du eigentlich absichtlich den gesuchten Familiennamen nicht?

Viele Grüße, Peter

[henry]

Hallo,

guck mal hier...Namen

http://jbc.jelenia-gora.pl/Content/16989/JEL_17932_2006_Zillertaler-Einwande_17932_Buch_Zillertaler_Einwanderer.pdf

[danih]

Hallo Peter,

nein – denn es ging mir eher um generelle Quellen, Recherchewege,… die das Thema der Umsiedlung näher beleuchten können. Ich gehe nicht davon aus, dass die sehr lange nachweislose Lücke zu schließen ist und Hinweise für den konkreten Fall zu erwarten sind. Wenn du aber meinst, es würde helfen, dann ergänze ich den FN natürlich gern noch: HANSEL.



Hallo henry,


vielen Dank für den Link - da habe ich erstmal was zu lesen!!



Gruß,
danih

[sonki]

Hallo,

in der Webseite zu diesen 1837er Auswanderer ist auch folgender Vermerk:

PAYR Johann «Thoal Hannsel» *1798 Schwendberg

https://www.1837-auswanderer.de/index.php/geschichte/liste-der-ausgewanderten-zillertaler

Im weiter oben erwähnten Buch zu den Zillertaler Einwanderern (ins Riesengebirge) wird diese Person auch erwähnt, ebenso eine andere mit Namen Hannsal.

[Horst von Linie 1]

Hallo,
späteres Jahrhundert, andere Konfession.
Passt leider nicht.

[sonki]

Hallo!

Für Kostenblut existieren Grundakten - vielleicht mal dort ansetzen und schauen ob man
weitere Informationen zur Person findet.

[danih]

Hallo!

Für Kostenblut existieren Grundakten - vielleicht mal dort ansetzen und schauen ob man
weitere Informationen zur Person findet.

Hallo sonki,


ich hatte mal gehört, dass man in Polen Grundakten nicht so einfach einsehen kann, sondern die Grundbuch-Nr. und/oder den letzten Eigentümer kennen muss. Da Kostenblut nicht der letzte Wohnort dieser Linie war, weiß ich ich nicht, ob es möglich ist, nach Vorbesitzern in einem Ort zu suchen?!


Gruß
danih

[Horst von Linie 1]

ich hatte mal gehört, dass man in Polen Grundakten nicht so einfach einsehen kann, sondern die Grundbuch-Nr. und/oder den letzten Eigentümer kennen muss.

Hallo,
im Jahr 2007 galt das nicht für die im Staatsarchiv lagernden Grundakten.

Dumm nur, dass für Kostenblut keine Besitzer im Index aufscheinen:

https://szukajwarchiwach.pl/82/570/0/-/1439?q=kostenblut&wynik=11&rpp=15&page=1#tabJednostka

[sonki]

Hallo,

also theoretisch kann man beim Archiv mal anfragen. Im Idealfall gibt es ein Index oder ähnliches. Ich habe einmal für ein kleines Dorf in Polen nach einem Grundbucheintrag angefragt, nur mit Namen und der Gewissheit das es definitiv mehrere Nachbesitzer gab. Sie haben mir dann den Eintrag rausgesucht, aber das war selbst bei diesem kleinen Dorf vergleichsweise teuer - am Ende 2 Grundbuchseiten für 70 Euro (so weit ich mich erinnere). Die Suchzeit ist das was den Preis treibt - bei einem größeren Ort wie Kostenblut kann das natürlich deutlich komplizierter/aufwändiger & teurer werden.

Im Zweifel einfach mal vorsichtig anfragen ob es vielleicht eine Art Index gibt?

P.S: Hier gibt es einen Namesindex: "Alphabetisches Namensverzeichnis der Eigentümer von Kostenblut" - https://szukajwarchiwach.pl/82/570/0...2#tabJednostka
(falls es sich hier nicht um die Besitzer des Ortes selbst handelt)

[PeterS]

Hallo danih,
ist diese Webseite hier von Dir? Hier werden schon einige "Hansel"-Funde in deiner Forschungsregion aufgelistet.
Für das (ehemalige) Österreich könnte man hunderte ergänzen, allein mit der Genteam-Datenbank (kostenlose Registrierung). Tirol ist da aber kaum enthalten.

Aus Böhmen gab es um 1700 auch protestantische Exulanten (Sammlung Bergmann).

Die Gedbas-Datenbank sei auch noch zu erwähnen (und dass man den Namen für die Suche variieren muss: Hansel, Hensel, Hänzel, ... [jeweils auch mit Doppel"n" und auch ohne "e"])

Ziemlich hoffnungslos, vorallem wegen der Lücke.

Viele Grüße, Peter

[danih]

Vielen Dank euch allen für die Links und Hinweise!



Die Grundbuch-Suche werde ich auf meiner "Grundbuch-Sammelliste" ergänzen, die ich irgendwann mal selbst vor Ort im Archiv recherchieren möchte.


@Peter: die Hänsel-Webseite kannte ich noch nicht!


Viele Grüße und Dank,
danih

[carinthiangirl]

sonki

PAYR Johann «Thoal Hannsel» *1798 Schwendberg

In dem Fall handelt es sich nicht um einen Nachnamen Hannsel, sondern um den Vornamen der genannten Person. Wie in Tirol üblich ist «Thoal Hannsel» der Vulgo-Name des Johann PAYR.
Also der Hannsl ( = Johann) von Thoal, was den Hofnamen anzeigt.

[carinthiangirl]

Da die Auswandererung der Zillertaler Inklinanten anscheinend zeitmäßig und konfessionsmäßig nicht paßt, würde ich in dem Fall eher hierauf tippen:

17. JH - EMIGRATION NACH DEM 30JÄHRIGEN KRIEG / Wanderhandwerker ...
... Nach Ende des 3ojährigen Kriegs war die wirtschaftliche Lage katastrophal.
Es gab wenig Arbeit, viele Tiroler emigrierten als Bauhandwerker ins Rheinland, nach Schwaben, Hessen, Ostpreußen, Belgien, nach Böhmen und Mähren und in die Niederlande.
Dort gab es in der beginnenden Barockzeit mit ihren vielen Kirchen, Klöstern und Residenzbauten große Nachfrage nach guten Handwerkern. Im Jahr 1699 waren z.B. aus dem Lechtal (geschätzte Einwohnerzahl: 1600) 644 Bau- und Zimmerhandwerker saisonal unterwegs.
... Die meisten dieser Handwerker waren auch Bauern, aber durch die Tiroler Tradition, den Hof auf alle Kinder aufzuteilen, waren viele Bauernhöfe unrentabel geworden. Während die Frauen die oft schwierig zu bewirtschaftendenen Höfe führten, verdienten die Männer als Handwerker im Ausland ihr Geld.
Diese Wanderung von Tiroler Handwerkern kann bis ins 19. Jahrhundert beobachtet werden.http://www.imz-tirol.at/images/stori...emigration.pdf

Hier noch eine kurze nette Info zum Exulanten-Thema:

https://www.nachrichten.at/nachrichten/kultur/Vom-Zillertal-nach-Schlesien;art16,494681

[danih]

Hallo carinthiangirl,


vielen Dank für die Infos und die beiden Links!


Gruß,
danih