Bitte um Hilfe beim Kataster

[Mia]

Hallo zusammen,

ich bräuchte die Hilfe von erfahrenen Kataster Benutzern. Ich habe hier 2 Kataster für die Ortschaft Sullowitz (Sulejovice) vorliegen, die beide mit dem Jahr 1843 angegeben sind. Das Problem liegt darin, dass sich die Nummerierung der Häuser unterscheidet.

In einem befindet sich Hausnr. 14 hinter der Kirche (linkes Bild), im anderen ist die Nr. 14 bei einem Haus weiter rechts im Bild angegeben (und zusätzlich steht noch die Nr. 28 b da). Die Nr. 14 ist dort allerdings wieder durchgestrichen und beim Haus davor in anderer Farbe geschrieben (hier steht auch noch die Nr. 28 a). Auch beim Haus hinter der Kirche steht die Nr. 14 in anderer Farbe neben dem Gebäude (rechtes Bild).

Kann sich hier jemand von den Kataster-Kundigen einen Reim darauf machen? Welches Haus meint ihr, ist nun die Nr. 14? Gibt es vielleicht auch von späteren Jahren Kataster?

Unter diesem Link habe ich die Kataster gefunden:

https://archivnimapy.cuzk.cz/uazk/pohledy/archiv.html

Herzlichen Dank für jede Hilfe!

Viele Grüße
Mia

[DoroJapan]

Hallo

Schau dir bitte noch diese separate Karte -Bereich Ziegelhütte- an, da ist alles rot (Acker und- Grundstücke...nur nicht die Hausnummern - die sind schwarz.)
Ackerstücke und Grundstücke hätten in einer anderen Farben deutlich unterschieden werden und schwarz für die Hausnummern.

Auf deinem Linken Bild:
- Ackerstück: rote Ziffern
- Grundstücke: schwarze Ziffern- siehe z.B. nur 29 (mehrere Häuser, keines hat eine eigene Nr.)

-----> daraus folgt Hausnummern nicht verzeichnet

Auf deinem rechten Bild:
- Grundstück: rote Ziffer (15)
- Ackerstück: rote Ziffer (43)
- was ist jetzt die schwarze Zahl? das ist schwer zu sagen, denn diese markieren
> sowohl Grundstücke (Nr. 23,25),
> als auch Gebäude (24, 26, 29 mit "Pfeil" aufs Haus).

weil das noch nicht reicht, gibt es auch in roten Ziffern markierte Gebäude (11,12, 13)

-----> die schwarzen und teilweise roten Ziffern können nicht eindeutig zugeordnet werden, dies macht eine Bestimmung (falls vorhanden) von Hausnummern unmöglich.

die Bleistiftziffern habe ich mal komplett ausgelassen. Vielleicht hat noch jemand einen Tipp?

Ich würde mich nach dem linken Plan halten - schwarze Grundstücksnummer als Hausnummer. Ändert sich denn bei denen Vorfahren irgendwann die Nr.?

liebe Grüße
Doro

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
da wurde später (vielleicht erst im 20. Jht.) mit Buntstiften auf dem alten Katasterplan "herumgemalt" und mit Bleistift weitere Zahlen eingetragen.

Auf den beiden Originaplänen gibt es zwei Farben:
schwarze Zahlen = Hofnummer bzw. Hausnummer
rote Zahlen = Grundstücksnummer bzw. Flurstücksnummer


Eine rote Nr. 14 hat überhaupt nichts mit einer schwarzen Nr. 14 zu tun.
Wenn im Kirchenbuch eine Hausnummer angegeben wird, dann dürfte es der schwarzen Zahl entsprechen.


Die schwarze Nummerierung 28a und 28b deutet darauf hin, dass ein Hof geteilt wurde. (der Hof bestand aus mehreren Gebäuden)

[Zita]

Hallo Mia,

leider finde ich die Karte nicht (das Menü auf der rechten Seite hat früher anders ausgesehen...); Doros Link kann ich auch nicht öffnen .

Meine Einschätzung daher:
Die linke Karte zeigt die ursprüngliche klassische Häusernummerierung: der Bearbeiter hat bei einem Ende des Dorfes angefangen und alle Häuser nach der Reihe durchnumeriert. Das war in Österreich deutlich früher als 1843 (Beginn war, glaub ich so ca. 1770), daher nehme ich an, dass das auch in Böhmen früher gemacht wurde. Zum Teil bilden mehrere Gebäude eine Hofeinheit, daher ist auch nicht jedes Haus einzeln numeriert. Naja, warum es eine Nr. 17 gibt ???

Die rechte Karte zeigt eine spätere Bearbeitung. Diese Numerierung ist auch in den heutigen Karten noch vorhanden: www.mapy.cz --> Basiskarte (links oben wählen) und so weit hineinzoomen, bis die Hausnummern erscheinen. Spätere Neubauten erhielten die laufende Nummer. Nr. 14 scheint es nicht mehr zu geben, sondern wurde irgendwann mit Nr. 45 zu einer Einheit verbunden.

Wenn du nun also das Haus Nr. 14 suchst, so ist die Frage um welchen Zeitraum es geht.

Liebe Grüße
Zita

[Malte55]

Moin,
im rechten Bild sind die roten Zahlen die ursprüngliche/alte Nummerierung, in schwarz wurde dann eine Neunummerierung durchgeführt die das Areal um die Kirche mit einschließt. Bei den roten Zahlen erkennt man wann diese Gehöfte angelegt wurden, also kamen zwischen 5 und 6 die neuen Höfe 23 und 36 hinzu. Nr. 23 dabei zuerst, darauf folgten 24,25,26 nördlich der Kirche und erst viel später die 36. Im linken Bild erscheint für mich eher wie eine Zusammenfassung der Egebnisse der rechten Karte, vermutlich in Folge der Separation.
Abgekürzt würde ich behaupten, die jüngere schwarze Nr.14 ist die ältere rote Nr.19 und die jüngere schwarze Nr.28a/b ist die ältere rote Nr.14
Malte

[Malte55]

Ich habe mir die gesamte rechte Karte nochmal angeschaut, die rote Nr. 17 gehört wohl dem größten Landbesitzer Fürst Schwarzenberg. Die Nr. 14 oder 19 habe ich nicht unter den Ländereien ausmachen können, folglich auch keinen Namen. Aber da die anderen Namen mit Nummern versehen sind, kann man das gut herausbekommen wer wo hingehört. Man muß halt nur das Kirchenbuch haben und die Hausnummern mit den Namen und Berufen herauschreiben.
LG Malte

[Malte55]

Jetzt habe ich was gefunden, die linke Karte wurde 1846 lithografiert, die rechte wurde 1843 aufgenommen. In der von 1843 ist oben links der Parzellen-Ausweis. Zusammengefaßt sind im Ortskern(Ortsried A) die roten Parzellen 1-49, die anderen etc. in B-D enden bei 206, dann kommen die Wegparzellen 207-227, die Bachparzellen 228-231 und schlußendlich die >schwarzen< Bauparzellen 1-55.

Allerdings bleibe ich dabei das die roten Ziffern ursprünglicher sind. Welche Hausnummern im Kirchenbuch erscheinen kann man anhand dieser Karte abgleichen.
LG Malte

[Mia]

Habt herzlichen Dank für eure zahlreichen Infos!

Ich würde mich nach dem linken Plan halten - schwarze Grundstücksnummer als Hausnummer. Ändert sich denn bei denen Vorfahren irgendwann die Nr.?

Wenn du nun also das Haus Nr. 14 suchst, so ist die Frage um welchen Zeitraum es geht

Meine Urgroßmutter wurde 1894 in Nr. 8 geboren. Ihr 18 Jahre älterer Bruder wurde aber in Stremy geboren, also sind ihre Eltern irgendwann dazwischen nach Sullowitz gezogen.
Mein Urgroßvater kommt aus einem Dorf in der Nähe (Prosmik). Bei seiner Heirat 1919 war dann Sullowitz Nr. 14 angegeben, ebenso bei der Volkszählung 1921. 1945 oder 1946 war dann die Zwangsaussiedlung.

leider finde ich die Karte nicht (das Menü auf der rechten Seite hat früher anders ausgesehen...); Doros Link kann ich auch nicht öffnen .

Ja, Doros Link konnte ich auch nicht öffnen, aber ich weiß, welche Karte sie meint. Sie ist auf der gleichen Seite zu finden wie die Karten, die ich hochgeladen habe.
Bei dem Link den ich angegeben habe, kann man mit dem +-Zeichen links oben immer weiter vergrößern, bis die gewünschte Ortschaft groß zu sehen ist. Dann habe ich mit einem linken Mausklick in die Ortschaft geklickt und ein kleines Fenster hat sich geöffnet, bei dem man verschiedene Kartenausschnitte anklicken konnte (u.a. auch die von Doro angegebene Karte).
Zita, vielen Dank für deinen Link! Sowas, mit aktuelleren Hausnummern, habe ich vergeblich gesucht! Danke! Weiß jemand, aus welchem Jahr das ungefähr stammt?

Man muß halt nur das Kirchenbuch haben und die Hausnummern mit den Namen und Berufen herauschreiben.

Da werde ich mich heute Abend mal dransetzen und ein Kirchenbuch durchgehen. Leider ist die Volkszählung nicht mehr online. Ich hatte mir damals leider nur einen Screenshot vom Eintrag meiner Vorfahren gemacht.

Danke an alle für die Hilfe!

lg
Mia

[Mia]

Jetzt habe ich was gefunden, die linke Karte wurde 1846 lithografiert, die rechte wurde 1843 aufgenommen

Vielen Dank für deine Mühe, Malte! Dann müsste die linke Karte ja die aktuellere sein.
Was mich jetzt wundert: Unter Zita's Link (noch aktuellere Nummerierung) hat das Haus hinter der Kirche die Hausnr. 19.
Ich werde mich dann heute Abend nochmal damit befassen, muss jetzt leider weg.

lg
Mia

[Zita]

Hallo Mia,

danke für die Anleitung. Bei family search gibt es die Volkszählung 1921 noch:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9MC-V76J?wc=Q67Z-MK4%3A226975501%2C227750301%2C226974303%2C227217102&cc=1930345

Liebe Grüße
Zita

[Malte55]

Wenn ich die Basiskarte von Zita sehe, dann ist diese Nummerierung in Teilen identisch mit den roten Zahlen der rechten Karte. Besonders gut zu sehen das die Nummern 17 und 18 noch an alter Stelle stehen.
Ich habe schon viele Nummerierungen gesehen, manche richten sich nach einer ursprünglichen Reihenfolge angefangen mit der wichtigsten Person im Ort und dann reihumgehend, bei Separationen wurde die Reihenfolge grob beibehalten aber die Sortierreihenfolge folgte den Besitzgrößen.
LG Malte

[Mia]

Bei family search gibt es die Volkszählung 1921 noch:
https://www.familysearch.org/ark:/61...102&cc=1930345

Zita, was für tolle Neuigkeiten! Ich kann es gar nicht glauben und freu' mich riesig! Ich hatte mich ja so geärgert, dass ich die Seiten der Volkszählung damals nicht heruntergeladen habe, sondern nur von dieser einen Seite einen Screenshot gemacht habe. Hatte ja nicht gedacht, dass Vademecum das wieder rausnehmen könnte und es nur noch vor Ort einsehbar ist.
Und jetzt kann ich wieder darin stöbern und herunterladen. Die Auflösung ist 100x besser als bei meinem Screenshot. Das ist wie Weihnachten :-)
DANKE DANKE DANKE! Ich bin sooooooo begeistert! :-)

Wenn ich die Basiskarte von Zita sehe, dann ist diese Nummerierung in Teilen identisch mit den roten Zahlen der rechten Karte. Besonders gut zu sehen das die Nummern 17 und 18 noch an alter Stelle stehen.

Genau. Und ich dachte, wenn die linke Karte die aktuellere ist, dann müsste es eher mit dieser übereinstimmen.
Wenn ich die Angaben bei der Volkszählung so ansehe (da müssen die Kirchenbücher jetzt erst mal warten ;-) ) dann passt die Angabe Hausnr. 19 für das Haus hinter der Kirche ganz gut, denn das ist ja recht klein und da waren 1921 auch "nur" 10 Person darin gemeldet. Im Gegensatz dazu sind in Hausnr. 14 stolze 38 (!) Personen gemeldet.

lg
Mia

lg
Mia

[Malte55]

Moin Mia,
jetzt verstehe ich nur Bahnhof. Auf Aufnahme 29 Franz Richter Nr.14 sind 5 Personen und auf Aufnahme 38 Ernst Nitsch Nr.19 sind 8 Personen enthalten. Zudem hat der Franz Richter Nr. 14 auch die Nr.29 inne, unbewohntes Haus, Aufnahme 58.
Wie kommst du auf 10 bzw. 38 Personen?
LG Malte

[Mia]

Moin Malte,
ich glaube wir suchen in unterschiedlichen Volkszählungen. Aufnahme Nr. 38 (v. 300) ist bei mir erst Hausnr. 10 Anton Klein.
Die Volkszählung hab ich unter "Lovosice" und dann "Sulejovice" "1921" gefunden.
Aufnahme 52 ist Hausnr. 14 und Aufnahme 79 ist Nr. 19. Ich weiß bloß grad nicht, wie ich auf 10 Personen kam, da stehen nur 6 Personen.
lg
Mia

[Malte55]

Besten Dank!
Ich war nur dem Link gefolgt und hatte ja auch keine Ahnung das es dann unter Lovosice steht. Aber da ja die 17 als Eigentümer den Schwarzenberg hat, dürfte die Hausnummerierung ja nun geklärt sein.
LG Malte