Heinrich Comes aus Dortmund

[Robse1991]

Hallo!

Die Dortmunder Geburtsurkunden sowie entspr. Namensindices sind nicht online. Im kath. KB von Johannes-Baptist fehlen Comes-Tf 1898 u. 1899.

Wenn der Sandformer Heinrich C. nicht jüdisch, ev.-reformiert, altkatholisch usw. war, sondern ev.-luth., sollte man die Tf bei Archion finden.

Oder Du läßt Dir eine Kopie von der Geburtsurkunde anfertigen.

Da die Urkundennummer unbekannt ist, mußt Du eben mit dem 19. Januar 1898 anfragen, vl. mit dem Zusatz - falls man da nichts findet -, nach einer Anmeldung vom 27. oder 28. Januar 1898 zu schauen. Findet sich dort auch kein Heinrich C., dann mal mit 19. Januar 1899 versuchen und/oder schließlich mit dem Geburtsdatum 15. Januar 1899 (angebl. Geburtsdatum des Rangierers).

Daß ein Ehepaar zwei Söhne, geboren *1898 und *1899, Heinrich nannte, wobei der erste 1899 noch lebte, sollten wir ausschließen.

MfG
Manni

Hallo,


ich danke euch für eure Hilfe.
Ich habe die Geburtsurkunde jetzt beantragt.
Hat jemand Erfahrung wie lange die Bearbeitung in etwa dauert?


Liebe Grüße



Robse

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo Manni, hallo zusammen,

die beiden durch den Sandformer Heinrich Comes sowohl am 27./28.01.1898 als auch am 19.01.1899 in Dortmund zur Geburt angemeldeten Söhne waren zweifelsohne Brüder.

Zu klären ist aber die entscheidende Frage, wer der Sandformer Heinrich Comes war und mit welcher Frau er als Mutter der o.g. Brüder verheiratet gewesen ist.

Dies muss allen Unsicherheiten zum Trotz so weit wie möglich methodisch ermittelt und später mit Urkunden belegt werden.

Dies bezüglich besteht die derzeitige Problematik darin, dass die Geburtsurkunden bei archive.nrw zwar irgendwann bis 1899 online gestellt werden sollen, aber noch nicht online einsehbar sind, dass die online einsehbaren Heiratsregister von MyHeritage noch nicht indexiert worden sind und dass die Indexierung der Sterberegister insbesondere für Dortmund sehr lückenhaft und unvollständig ist.
Der bisherige „Kandidat“ für die Vaterschaft, der Tagelöhner Heinrich Comes, (*01.03.1854 in Miesenheim, Kreis Mayen), welcher am °°07.06.1884 in St. Johannes Baptist Dortmund (°°amtlich 24.05.1884 [Dortmund B 1884 / Nr. 252]) mit Theresia Vogt (*28.10.1853 in Horn) getraut wurde, und dessen Bild 1834 in der Dortmunder Zeitung anlässlich seines 80. Geburtstages abgedruckt wurde, ist m.E. als möglicher Vater aber relativ unwahrscheinlich.

Da das Ehepaar nach der Dortmunder Zeitung vom 15.05.1909 im Kreise ihrer Kinder silberne Hochzeit feierte (10 Tage zu früh!), hatte Theresia Vogt zu dem Zeitpunkt noch gelebt und kommt eine zweite Ehe diese Heinrich Comes nicht in Betracht.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbms/periodic...ich%20Comes%22

Denn Theresia Vogt wäre bei der Geburt der Kinder bereits 44 bzw. 45 Jahre alt gewesen. Das letzte bekannte Kind aus dieser Ehe ist Josef Comes (*18.12.1896), welcher an dem Tag nach wenigen Stunden gestorben ist. Eine doppelte Mutterschaft der Theresia Comes im „hohen Alter“ ist zwar nicht völlig ausgeschlossen, aber doch sehr unwahrscheinlich zu der damaligen Zeit.

Aber ich habe mittlerweile eine Spur!
Diese werde ich in den nächsten Beiträgen darlegen.

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo Manni, hallo zusammen,

um den Sandformer Heinrich Comes sowohl methodisch zu erfassen, habe ich zunächst einige ausgewählte Dortmunder Adressbücher angeschaut und habe versucht, die dort aufgeführten COMES zuzuordnen mit der Theorie, dass es sich bei einer identischen Anschrift um Brüder oder Vater und Sohn handelt. Denkbar sind aber auch Onkel und Neffe, so dass eine „zielsichere“ Zuordnung nicht wirklich möglich ist.

Adressbuch der Stadt Dortmund von 1898:
Comes, Heinr., Arb., Oesterholzstr. 12 (= Heinrich Comes; *01.03.1854 in Miesenheim, +nach Mär. 1934)
Comes, Heinr., Former, Jägerstraße 36
Comes, Nikol., Inv., Andreasstr. 2 (= Nikolaus Comes; *24.02.1815 in Wallersheim, Kreis Koblenz, +02.05.1898 in Dortmund)
Comes, Peter, Arb., Andreasstr. 2 (= Peter Comes; *20.04.1856 in Miesenheim, +18.02.1916 in Dortmund)
vgl. https://www.digibib.genealogy.net/viewer/image/130293830D_1898/336/#topDocAnchor

Adressbuch der Stadt Dortmund von 1903:
Comes, Heinr., Arb., Bleichmärschstr. 37 (=(?) Heinrich Comes; *01.03.1854 in Miesenheim, +nach Mär. 1934)
Comes, Heinr., Arb., Bleichmärschstr. 37 (= evt. Sohn von Heinrich Comes)
Comes, Heinr., Arb., Kleinestr. 7
Comes, Karl, Laufbursche, Bleichmärschstr. 37 (=(?) Karl Peter Commes; *31.07.1888 in Dortmund, +03.04.1919 in Dortmund)
Comes, Kaspar, Arb., Kleinestr. 7 (= Castor Comes; *18.12.1850 in Miesenheim)
Comes, Peter, Arb., Paulusstr. 5 (= Peter Comes; *20.04.1856 in Miesenheim, +18.02.1916 in Dortmund)
Comes, Peter, Bergmann, Kleinestr. 7 (= Peter Comes; *16.08.1875 in Dortmund, +08.02.1916 in Hörde)
vgl. https://www.digibib.genealogy.net/viewer/image/130293830D_1903/364/#topDocAnchor

Adressbuch der Stadt Dortmund von 1906:
Comes, Castor, Arb., Heroldstr. 60 (= Castor Comes; *18.12.1850 in Miesenheim)
Comes, Heinr., Arb., Bleichmärschstr. 37 (=(?) Heinrich Comes; *01.03.1854 in Miesenheim, +nach Mär. 1934)
Comes, Heinr., Arb., Heroldstr. 60 (= evt. Sohn von Castor Comes)
Comes, Peter, Arb., Alsenstr. 58 (= Peter Comes; *20.04.1856 in Miesenheim, +18.02.1916 in Dortmund)
Comes, Peter, Bergm., Kielstr. 76 (= Peter Comes; *16.08.1875 in Dortmund, +08.02.1916 in Hörde)
vgl. https://www.digibib.genealogy.net/viewer/image/130293830D_1906/362/#topDocAnchor

Adressbuch der Stadt Dortmund von 1909:
Comes, Adam, Schachtmstr., Courlerstr. 15 (= Johann Adam Comes, °°19.02.1908 in Dortmund mit Margarethe Heinen)
Comes, Heinr., Arb., Körnebachstr. 29
Comes, Heinr., Former., Arb., Inselstr. 10 (= evt. Sohn von Peter Comes)
Comes, Heinr., Arb., Bleichmärschstr. 37 (=(?) Heinrich Comes; *01.03.1854 in Miesenheim, +nach Mär. 1934)
Comes, Kastor, Arb., Tiefestr. 1 (= Castor Comes; *18.12.1850 in Miesenheim)
Comes, Konr., Arb., Tiefestr. 1 (= evt. Sohn von Castor Comes)
Comes, Peter, Arb., Alsenstr. 58 (= Peter Comes; *20.04.1856 in Miesenheim, +18.02.1916 in Dortmund)
Comes, Peter, Bergm., Inselstr. 10 (= Peter Comes; *16.08.1875 in Dortmund, +08.02.1916 in Hörde)
Comes, Phil., Schriftsetzer, Amalienstr. 1 (= evt. °°2.-8.6.1901 in Witten mit Klara Franziska Herbert)
vgl. https://www.digibib.genealogy.net/viewer/image/130293830D_1909/374/#topDocAnchor

Auffällig ist die spätere Häufung von COMES, so dass „Fremde“ zugezogen sein können.

Denn bislang hatte ich angenommen, dass alle COMES in Dortmund Nachfahren der Eheleute
August Comes (*11.07.1782 in Wallersheim, +21.11.1837 in Neuendorf bei Koblenz) & Margaretha Einig sind, welche am °°08.01.1812 in Koblenz getraut worden waren.
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/MNPM-17K

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo Manni, hallo zusammen,

der erste Hinweis auf die Familie COMES in Dortmund ist der Sterbeeintrag des Joseph Comes, welcher am +26.02.1864 in Dortmund als Sohn der Eheleute Arbeiter Nikolaus Comes & Margarethe Müller gestorben ist. [S_0277 Nr. 57]

Nach Dortmund sind nachweisbar folgende COMES zugewandert.

Anton Comes (*28.03.1824 in Wallersheim; +09.02.1884 in Dortmund; Sohn von August Comes)
°°19.03.1874 in St. Kastor Koblenz mit Maria Angela Wambach.
Stellmacher Nicolaus Comes (*24.02.1815 in Wallersheim; +02.05.1898 in Dortmund; Sohn von August Comes)
°°19.09.1843 in Miesenheim mit Margaretha Müller.
Tagelöhner Castor Comes (*18.12.1850 in Miesenheim, Kreis Mayen; Sohn von Nikolaus Comes)
°°06.09.1874 in St. Johannes Baptist Dortmund mit Barbara Kalkofen (*03.03.1852 in Oberlahnstein).
Tagelöhner Heinrich Comes, (*01.03.1854 in Miesenheim Kreis Mayen; Sohn von Nikolaus Comes)
°°07.06.1884 in St. Johannes Baptist Dortmund mit Theresia Vogt (28.10.1853 in Horn).
Tagelöhner Peter Comes (*20.04.1856 in Miesenheim, Kreis Mayen; Sohn von Nikolaus Comes) °°12.11.1882 in St. Johannes Baptist Dortmund mit Anna Margarethe Wilhelmine Ring (*16.01.1865 in Oberelsungen).

Bei allen war aber zunächst kein in Betracht kommender Sohn Heinrich Comes bekannt.

Auch aus den Indexierungen der Dortmunder Sterbeurkunden ergab sich kein Hinweis.

Gefunden hatte ich aber diese:
Der Bergmann Peter Comes (*16.08.1875 in Dortmund) starb am +08.02.1916 in Hörde im Alter von 40 Jahren. Er war verheiratet mit Clara Maria Haupt. Seine Eltern waren die in Dortmund wohnenden Eheleute Heizer Castor Comes & Barbara Kalkofen. [Hörde C 1916 / Nr. 107]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...3612_00110.jpg

Aufgrund dessen habe ich dann das Namenregister der Taufen in St. Johannes Baptist Dortmund durchgesehen und bis fündig geworden!

Am ~21.04.1877 wird in St. Johannes Baptist Dortmund Heinrich Komes (*07.03.1877 in Dortmund) als Sohn der Eheleute Tagl. Castor Komes & Barbara Kalkofen getauft. [T_0086 Nr. 498]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...14-01-T/?pg=86

Das könnte vielleicht der gesuchte Sandformer Heinrich Comes sein!

Aufgrund des Alters empfehle ich daher, in einer Fleißarbeit die Heiratsurkunden des Standesamtes Dortmund I insbesondere für die Jahre 1896 und vorrangig 1897 bis Januar 1898 zu durchsuchen.
Vielleicht findet sich dadurch die gesuchte Trauung der Eltern der beiden Söhne des Sandformers Heinrich Comes.

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo Manni, hallo zusammen,

aber ich habe gleichwohl eine Spur zu dem Sandformer Heinrich Comes!

Denn am +02.10.1907 stirbt im Alter von 3 M. Anna Comes [ev.], eine Tochter der Eheleute Sandformer Peter Heinrich Comes & Elisabeth Heineken.
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data01/Abt_Ostwestfalen-Lippe/P6/P6-06/~013/P6-06_01303/OWL_P6-06_01303_00563.jpg

Beachtlich ist dann dieser Fund:

Dortmunder Zeitung vom 6.12.1906:
Standesamt Dortmund. Anmeldungen vom 4. Dezember 1906:
Eheschließungen. Sandformer H. Comes mit Witwe Elisabeth Eul geb. Heineken.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbms/periodical/zoom/956089?query=%22H.%20Comes%22

Daher ist es auf jeden Fall sinnvoll, schon jetzt die Heiratsurkunde vom 04.12.1906 beim Standesamt Dortmund anzufordern, weil sich daraus das Geburtsdatum und die Namen der Eltern des Sandformer Heinrich Comes und der Name der mutmaßlich ersten Ehefrau als Mutter der beiden Kinder ergibt.

Einen „Wermutstropfen“ muss ich aber auch mitteilen.

Denn es könnte sein, dass der Sandformer Heinrich Comes kein Enkel des Nikolaus Comes bzw. Sohn des Castor Comes ist. Denn in dieser Familie gab es keine Sandformer!

Aber in Düsseldorf wird am °°01.12.1871 der Sandformer Jacob Peter Comes (*17.11.1847 in Düsseldorf) mit Auguste Conrad getraut.
vgl. Aufgebort vom 16.10.1871 in Düsseldorfer Volksblatt: https://zeitpunkt.nrw/ulbd/periodica...ter%20Comes%22
und https://www.familysearch.org/tree/person/MJJN-4Q7

aus der Ehe gingen die Söhne Heinrich Comes (*10.10.1872 in Düsseldorf) und Heinrich Peter Comes (*25.11.1873 in Düsseldorf) hervor. Daher könnte einer der beiden durchaus der hier gesuchte Sandformer Heinrich Comes sein!

Des Rätsels Lösung bleibt kniffelig und spannend!

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo Manni, hallo zusammen,

ach ja, das hätte ich „im Eifer des Gefechts“ doch fast vergessen!

Da +die am 02.10.1807 in Dortmund im Alter von 3 M. verstorbene Anna Comes evangelisch war, spricht viel dafür, dass sowohl die Heirat des Sandformers Heinrich Comes mit Witwe Elisabeth Eul geb. Heineken vom °°04.12.1906 [amtl.] in Dortmund, als auch dessen noch zu findende vorherige Trauung von vor °°Jan. 1898 als auch die beiden Taufen vom Jan./Feb. 1898 bzw. 1899 in einem ev. Kirchenbuch von Dortmund eingetragen worden sind.

Daher dürfte eine hierauf bezogene Suche bei ARCHION sinnvoll sein.

Viele Grüße
Ralf

[Manni1970]

Hallo Ralf,

super Recherche!

Daher dürfte eine hierauf bezogene Suche bei ARCHION sinnvoll sein.

Ich habe mal um Hilfe gebeten: https://forum.ahnenforschung.net/sho...49#post1477349

MfG
Manni

[Gastonian]

Hallo allerseits:


Taufeinträge sind hier: https://forum.ahnenforschung.net/sho...55&postcount=2


Ferdinand, *28.01.1898, Sohn des Heinrich Comes, Sandformer, und der Ernestine Bach, wohnhaft Jägerstr. 36

Heinrich Wilhelm, *19.01.1899, Sohn des Heinrich Comes, Sandformer (kath.), und der Ernestine Bach, wohnhaft Rolandstr. 20

Peter Georg, *20.05.1901, Sohn des Heinr. Comes, Sandformer, und der Wilhelmine Bach, wohnhaft Bleichmärsch. [?] Str. 15




Nachtrag: keine Trauregister für diese Kirche




VG


--Carl-Henry

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Carl-Henry,

vielen Dank. Das ist doch schon einmal ein Ansatz.

Kannst Du auch die Trauung zwischen dem Sandformer Heinrich Comes & Ernestine Bach finden?

Ernestine Bach stammt aus dem Sächsischen und war nach der Dortmunder Zeitung vom 4.2.1897 Haushälterin bei dem Telegraphenmeister Noll in Eving. Sie wurde wegen Unterschlagung angeklagt, aber vom Schöffengericht freigesprochen.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbms/periodic...tine%20Bach%22

Einen Hinweis auf die Heirat konnte ich in der Volltextsuche bei zeit.punktNRW aber nicht finden.

Viele Grüße
Ralf

[Manni1970]

Danke auch an dieser Stelle, Carl Henry!

Und anbei mal der Ausschnitt aus der betref. Sterbeurkunde mit dem jetzt nachgewiesenen falschem Randvermerk - der uns letztlich hier vor allem die Probeme bereitet hat.

Falsch: 19. I. 1898
Richtig: 19. I. 1899

Manni

[Gastonian]

Hallo allerseits:


Leider gibt es für diese Kirche nur Taufregister online, keine Trauregister.


Vielleicht auch hilfreich, aber bei meinen Anhängen abgeschnitten, die Taufpaten:


1) Für Ferdinand waren es Ferdinand Handschuhmacher und Gustav Comes
2) Für Heinrich Wilhelm waren es Wilhelm E. Welmich [??] und Elisabeth Heitemann
3) Für Peter waren es Peter Comes und Georg Schmit


VG


--Carl-Henry

[Gastonian]

Hallo allerseits:


Nachdem ich den ganzen Tag ohne Erfolg damit verbracht habe, die Heiratsregister in Dortmund abzuklappern, hat eine 2-minütige Suche bei ancestry gereicht um festzustellen, daß die überhaupt nicht da geheiratet haben, sondern in Menden (Sauerland), etwa 25 km von Dortmund entfernt. Mit diesem Eintrag bestätigt sich Ralf's Vermutung in Eintrag 20, daß unser Sandformer Heinrich Comes aus Düsseldorf stammte.



Heiratsregister Menden 18/1897, 06.04.1897 (https://www.ancestry.de/imageviewer/...e^h^0104-00043):

Der Sandformer Peter Heinrich Comes, evangelischer Religion, geboren den 25.11.1873 zu Düsseldorf, Sohn des Sandformers Peter Comes, wohnhaft zu Düsseldorf, und dessen verstorbenen Ehefrau Auguste geb. Conrad, zuletzt wohnhaft zu Düsseldorf, UND die Ernestine Wilhelmine Bach, evangelischer Religion, geboren den 28.08.1875 zu Rössloh bei Garbeck [??], wohnhaft zu Menden, Tochter des Tuchmachers Ferdinand Bach, wohnhaft zu Menden, und dessen verstorbenen Ehefrau Antonie geborene Frömmel [?], zuletzt wohnhaft zu Menden.

Randvermerk: laut Urteil des Landgerichts Hagen ist die Ehe am 01.07.1906 geschieden worden


VG


--Carl-Henry

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

Carl-Henry, das ist ja ein toller Fund. Mit einer Heirat in Menden hätte ich niemals gerechnet; mit einer Trauung im Jahr 1897 allerdings schon, da Ernestine Bach am 04.02.1897 bei der Schöffengerichtsverhandlung wohl noch ledige Haushälterin war

Angesichts der zweiten Heirat des Sandformers Heinrich Comes mit Witwe Elisabeth Eul geb. Heineken. am °°0612.1906 bin ich vom Versterben der 1. Ehefrau Ernestine Comes, geb. Bach und nicht von einer Scheidung dieser Ehe ausgegangen.

Da nicht jeder Zugriff über ANCESTRY auf die Heiratsurkunde hat, verlinke ich diese von der Homepage archive.nrw.
[Menden-Stadt B 1897 / Nr. 18] vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...2315_00038.jpg
und Seite 2 https://www.landesarchiv-nrw.de/data...2315_00039.jpg

°°06.04.1897 in Menden
Sandformer Peter Heinrich Comes (*25.11.1873 [ev.] in Düsseldorf), Sohn der Eheleute Sandformer Peter Comes, in Düsseldorf wohnend und dessen verstorbener Ehefrau Auguste Conrad.
& Ernestine Wilhelmine Bach (*28.08.1875 [ev.] in Röttloh bei Garbeck [heute Balve]), Tochter des Feilenhauers Ferdinand Bach, wohnhaft in Menden und dessen verstorbener Ehefrau Antonie Frömmel, zuletzt wohnhaft in Menden.

Schade, durch die Scheidung des am 01.07.1906 rechtskräftig gewordenen Urteils des Königlichen Landgerichts in Hagen gibt es keine Randvermerke zu den Nummern der Sterbeurkunden.

Der Former Heinrich Comes wird aber im Adressbuch der Stadt Dortmund von 1941 unter der Anschrift Wambeler Heide 2 noch aufgeführt.
vgl. https://www.digibib.genealogy.net/vi.../#topDocAnchor

Damit ist das Rätsel der Zuordnung offenkundig gelöst worden!

Viele Grüße
Ralf

[Gastonian]

Hallo allerseits:


Da der Themenersteller ja auch nach den Geschwistern gefragt hatte, hier noch ein kleiner Zusatz. Das Ehepaar Comes/Bach hatte auch ein Kind in Menden, Maria Wilhelmine *06.12.1903 - siehe Menden Geburtsregister Nr. 386/1903 (https://www.ancestry.com/imageviewer...e^g^0087-00393). Hier gibt es Randvermerke, daß sie in 1928 in Dortmund geheiratet hat (Verweis auf Nr. 383/1928 Dortmund II) und am 25.09.1961 in Dortmund verstorben ist (Verweis auf Dortmund-West Nr. 386/1903; die Aktennummer ist aber offensichtlich die des Geburtsregisters).


VG


--Carl-Henry

[Horst von Linie 1]

Zu Beitrag 27:

Warum wird der Vater mehrfach als Katholik bezeichnet, obwohl er als Protestant geheiratet hat?