Altgranisches Regiment / Ungarn / um 1691

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • hakaro
    Erfahrener Benutzer
    • 08.07.2012
    • 374

    Altgranisches Regiment / Ungarn / um 1691

    Liebe Forscherkollegen,

    in einer böhmischen Chronik von 1699 habe ich diese Textstelle gefunden:
    "Valtin Rother kam in Krig Unnd diente dem Kayser 32 Jahr War Regiments Quartir Mayster untterm Althgranischen Regimenth Unnd starb An: 1691 bey Lesack[?] in Ungarn"
    Da ich Lesefehler nicht ausschließen kann, stelle ich die entsprechende Stelle hier ein.

    Kann jemand aus dem Forum sagen, was es mit dem Altgranischen Regiment auf sich hat? Und kann vielleicht jemand den Ort in Ungarn lokalisieren?

    Danke schon vorab für jede Hilfe.
    Viele Grüße
    Harald




    Edit: Tippfehler
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von hakaro; 02.10.2018, 17:12.
  • Horst von Linie 1
    Erfahrener Benutzer
    • 12.09.2017
    • 19713

    #2
    Hallo,
    bei Essack denke ich spontan an Ossiek.
    Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
    Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
    Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

    Und zum Schluss:
    Freundliche Grüße.

    Kommentar

    • Horst von Linie 1
      Erfahrener Benutzer
      • 12.09.2017
      • 19713

      #3
      Hallo,
      die liebe Rechtschreibung:
      Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
      Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
      Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

      Und zum Schluss:
      Freundliche Grüße.

      Kommentar

      • Horst von Linie 1
        Erfahrener Benutzer
        • 12.09.2017
        • 19713

        #4
        Hallo,
        ob das altgranische Regiment irgendwas mit der Stadt Esztergom zu tun hat?
        Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
        Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
        Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

        Und zum Schluss:
        Freundliche Grüße.

        Kommentar

        • Horst von Linie 1
          Erfahrener Benutzer
          • 12.09.2017
          • 19713

          #5
          Hallo,
          zumindest wird das altgranische Regiment im Kontext mit der kroatischen Grenze und der Zeit um 1690 genannt.
          Esztergom mag der Aufstellungsort des Regiments gewesen sein.
          Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
          Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
          Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

          Und zum Schluss:
          Freundliche Grüße.

          Kommentar

          • hakaro
            Erfahrener Benutzer
            • 08.07.2012
            • 374

            #6
            Hallo Horst von Linie 1,



            Zitat von Horst von Linie 1 Beitrag anzeigen
            Hallo,
            zumindest wird das altgranische Regiment im Kontext mit der kroatischen Grenze und der Zeit um 1690 genannt.
            Esztergom mag der Aufstellungsort des Regiments gewesen sein.
            wie/wo findest du diese Information?
            Ich kriege da keinen einzigen google-Treffer.

            Magst du mir die Quelle sagen?

            Gruß
            Harald

            Kommentar

            • Anna Sara Weingart
              Erfahrener Benutzer
              • 23.10.2012
              • 15113

              #7
              Hallo,
              Gran und Essek hießen die beiden ungarischen Orte auf deutsch.

              Es gab noch das Jung Granische Regiment, daher zur Unterscheidung die Bezeichnung Alt Granisch.
              Mit Granisch wird nicht nur die Stadt, sondern vermutlich auch die Region (Erzbistum Gran) gemeint sein, woher die Rekruten stammten, bzw. wo das Regiment aufgestellt worden war.
              Viele Grüße

              Kommentar

              • Anna Sara Weingart
                Erfahrener Benutzer
                • 23.10.2012
                • 15113

                #8
                Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen
                ... Mit Granisch wird nicht nur die Stadt, sondern vermutlich auch die Region (Erzbistum Gran) gemeint sein ....
                Beispiel:
                Angehängte Dateien
                Viele Grüße

                Kommentar

                • hakaro
                  Erfahrener Benutzer
                  • 08.07.2012
                  • 374

                  #9
                  Danke an alle, die mir schon auf die Sprünge geholfen haben.

                  Ich habe jetzt eine Stelle gefunden, da wird das Granische Regiment um 1678 in Köln erwähnt.

                  Die in Köln begonnenen Friedensverhandlungen wurden abgebrochen und danach in Nimwegen fortgesetzt. Es scheint sich um einen Teilaspekt des Nordischen Kriegs (1674-1679) zu handeln.

                  Das (Alt-) Granische Regiment hat vermutlich seinen Namen von der Stadt Gran (Esztergom) bzw. der Region um Gran (Erzbistum Gran).

                  Der Sterbeort des Valtin ist wohl als "Essack in Ungarn" zu lesen. Ist das Osijek?

                  War denn Osijek damals Teil von Ungarn?
                  Oder hat sich das Granische Regiment 1691 dort aufgehalten?

                  Viele Grüße
                  Harald

                  Kommentar

                  • Anna Sara Weingart
                    Erfahrener Benutzer
                    • 23.10.2012
                    • 15113

                    #10
                    Die Stadt Eszék (heute: Osijek) lag immer im Königreich Ungarn (bis 1920).
                    Aber 150 Jahre lang war sie türkisch besetzt:
                    "1526 wird Osijek von der vorrückenden osmanischen Armee eingenommen, und bleibt bis 1687 unter osmanischer Herrschaft. Die Stadt soll beide Male bis auf die Grundfesten vernichtet worden sein"

                    Zitat von hakaro Beitrag anzeigen
                    ... Oder hat sich das Granische Regiment 1691 dort aufgehalten? ...
                    Könnte sein. Der Krieg gegen die Türken ging ja immer weiter.
                    Wenn er aber schon älter war, dann könnte er sich auf den neu eroberten Ländereien bei Eszék (Essek) zu Ruhe gesetzt haben:
                    "Nach der Eroberung durch habsburgische Truppen wird die weitgehend entvölkerte Region gezielt wiederbesiedelt. Dabei werden in diesem Abschnitt der Militärgrenze neben Kroaten auch viele Deutsche, Ruthenen, Slowaken, Walachen, Tschechen etc. angesiedelt. Dabei bildet sich als besondere Sprachform das „Essekerisch“ („Osijeker Deutsch“)"
                    Zuletzt geändert von Anna Sara Weingart; 02.10.2018, 22:36.
                    Viele Grüße

                    Kommentar

                    • hakaro
                      Erfahrener Benutzer
                      • 08.07.2012
                      • 374

                      #11
                      Danke nochmal!

                      Das klingt für mich alles sehr schlüssig.
                      Den Chronikeintrag würde ich nun so interpretieren:
                      Valtin Rother war 32 Jahre Soldat u.a. im (Alt-) Granischen Regiment. Er nimmt (vermutlich?) 1687 an den Kämpfen gegen die Osmanen zur Rückeroberung Osijeks teil und wird Regimentsquartiermeister auf der Festung Tvrđa, wo er 1691 stirbt.
                      Wo könnte ich denn schriftliche Belege für diese These finden?

                      Gruß
                      Harald
                      Zuletzt geändert von hakaro; 03.10.2018, 07:51.

                      Kommentar

                      Lädt...
                      X