gesucht: Taufeintrag Alexander von Koller, geb. Prag, 1813

[Claqueur]

Lieber Peter,

vielen Dank - mir war ein Zweig der Prax von Berenthal in die Richtung Ungarn bekannt, aber so detailliert und im slowakischen noch nicht. Dankeschön.

Außerdem habe ich jetzt die Prager Meldezettel durchsucht und bin zu einem weiteren Sohn meines Alturgroßvaters Emmanuel PvB gelangt, von dem ich bis dato nur grobe Daten hatte; die Militärakten sind auch ausgewertet.

Nun kann ich an die von Hracholusky zur Verfügung gestellten Daten zu Emmanuel Gretzel von Gränzenstein und Anna Prax von Berenthal gehen und sie hier mit den Kirchenbuchverlinkungen einstellen.

Wobei diese Eheschließung immer noch fehlt, das will mir schlichtweg nicht gelingen.

Die Linie Gretzel von Gränzenstein aber hin zum FN von Koller - ausgehend von einem Bruder Tobias des o.g. Emmanuel Gretzel - ist nachvollziehbar, auch die zweite Ehe der Witwe des Franz von Koller ist vermerkt

Viele Grüße,
Martina

[PeterS]

Hallo,
diese Eheschließung wird auch noch auftauchen.
Bin schon neugierig auf die weiteren Gretzel von Gränzenstein - Daten.

Hast Du in Kaurim noch weitere Praxa gefunden, oder hast Du noch keine Zeit dafür gehabt?

In Wien St. Ulrich wird am 21.1.1839 einer Anna Josepha Praxa von Berenthal eine uneheliche Tochter mit Namen Maria Johanna geboren.
Mit der Kenntnis des Ehepaares Johann Praxa v. Bärenthal und seiner Gattin Karolina Wrbetzky aus Sassin weiß man gleich, wie die zur Familie gehört.

Viele Grüße, Peter

[Claqueur]

Peter, Du bist ein Genie – alles (also fast alles) fügt sich zusammen mit früheren gesammelten Daten.


Im Beitrag #26 ist die Familie des Johann Prax von Bärenthal aus Jicin aufgeschlüsselt.
Der erwähnte Jiciner Johann Prax v Bärenthal ist mein 5xUrgroßvater.

Der 1. Ehe des Johann PvB mit Eva geb. Pontz entstammen die Söhne Aloys (Beitrag #26), Emmanuel (geb. 1773 in Pardubitz, mein Alturgroßvater, s. Anhang) und Maximilian Wenzel (geb. 12.10.1778, ebenfalls Pardubitz).

Die weiteren Kinder in #26 entstammen der 2. Ehe des Johann PvB mit der Katharina geb. Jandatsch.
Darunter der am 06.09.1806 geborene Anton PvB – s. #26.

Anton heiratet am 09.08.1835 in Holitsch Karolina Schröder, gebürtig aus Fiumes [= Viums, bei Bozen, zuständige Pfarre Noci=Natz], Tochter des Franz Schröder, Hofgärtner zu Holitsch/Ungarn und der Eleonora.
Gestorben ist Anton am 16.04.1887 in SchloßhofNiederösterreich.

Kinder:
a) Anton, geb. 20.04.1838 in Witzelsdorf
Heirat: 02.09.1871 in Franzensbad
Ehefrau: Rosina geborene Pfeiffer (geb.2?.12.1843 in Franzensbad, gest. 26.01.1911 in Alt Harzdorf), Witwe auf den verstorbenen Rahn Otto, Bürger und Geschäftsführer in Eger, ehelTochter des Johann Georg Pfeiffer, Bürger und Gutsbesitzer in Franzensbad und der Anna Rosina geb Vogl aus Franzensbad

b) Martin Carl, K.K. Revierförster - geb. 31.05.1839; gest. am 07.11.1878 in Alt Podworau (Archiv Brünn)
1. Heirat 06.04.1874 mit Josefa Slavik in ??
2. Heirat 04.10.1900 in Rabensburg (über Archiv Brünn, Diözese Wien) mit Rosa Josefa FN?, geb. 19.03.1875 in Alt Podworau

c) Theresia - geb. 20.11.1840

d) Katharina - geb. 30.12.1845; gest. 28.03.1846

e) Karolina - geb. 23.02.1847

f) Anna - geb. 09.04.1848; gest. 29.06.1848

g) ?Knabe? - geb. 21.12.1849, gest. ebd. nach Nottaufe

[PeterS]

Hallo Martina,
das ist ja eine recht umfangreiche Familienaufstellung!

Zu den von Gränzenstein:
In Volanice/Wolanitz der Pfarre Vysoké Veselí/Hochwesely [Archiv Zamrsk] lebte der Tobias Gretzel von Gränzenstein (geb. ca. 1742, gest. 29.2.1796 in Prag) mit seiner Gattin Johanna Morawetz von Wostrow (geb. 11.8.1749 in Kuttenberg), bevor er endgültig nach Sadowa gezogen ist.

7 Kinder findet man im Buch Sig. 181-2 auf fol. 147-148:
* am 12.3.1777 Maria Barbara Rosina Johanna
* am 19.5.1779 Maria Johanna Antonia Anna
* am 15.7.1780 Johanna Anna Barbara
* am 7.9.1782 Maria Josepha Vincentia
* am 5.12.1784 Tobias Sigismund Farnc. Xaver.
* am 12.4.1786 Vincentius Sererius Josephus Franc. Seraph.
* am 25.10.1787 Maria Antonia Catharina

In Sadowa wurde dann dazwischen am 20.1.1778 der Josephus getauft.

Die Trauung von Tobias und Johanna war woanders, auch nicht in Kuttenberg.

Viele Grüße, Peter

[Hracholusky]

Hallo Martina und Peter,

ihr seid ja recht fleißig bei der Suche in den Matriken. Ich habe die Daten zu den Grezel v. G. aus dem Almanach zur Genealogie und die Daten aus anderen Werken zu Standeserhebungen und der Wappenverleihung auf einer Internetseite zusammengefasst. Wenn ihr wollt kann ich dann dort die Angaben korrigieren und Verlinkungen einfügen.

https://wappen.weebly.com/grezel.html

Ihr müsst mir dazu dann nur mitteilen was geändert werden muss und wo welche Verlinkung hin soll. Das gleiche können wir dann auch mit den Prax v. B. machen wenn ihr wollt. Ich würde euch dann auch wenn es recht ist unten namentlich bei Zuarbeit erwähnen (Name dann über PN).

[Claqueur]

Hallo Gerd,

die Seite ist ja klasse geworden. Mal schauen, dass wir sie mit Daten gut unterfüttert bekommen. Ich bin beeindruckt.


Hallo Peter,

das ergänzt sich perfekt. Am Wochenende muss ich mal schauen, dass ich weitere Kinder des Tobias Gretzel von Gränzenstein und der Johanna Morawetz von Wostrow finde, denn eine ca. 1878 geborene Anna soll ja jene sein, die dann in die Familie v. Koller eingeheiratet hatte.


Vielen herzlichen Dank für Eure Hilfe, Ihr seid super.
Viele Grüße,
Martina

[PeterS]

Hallo Gerd,
danke für den Link zum Stammbaum vom Tobias Franz Gretzel. Erstens kann man damit mehr ins Detail gehen und zweitens kannst Du ihn mit diesen Ergebnissen dann (z.B. Beitrag #34) genauer darstellen.
Von der Anna Prax v. Bärenthal wissen wir auch schon, dass sie in Weseritz/Bezdružice am 2.1.1737 geboren wurde.

Einen Klarnamen von mir möchte ich nirgendwo stehen sehen, ich mach dass Herumsuchen aus reinem Interesse an der Ahnenforschung. Es sind auch keine Vorfahren von mir.

Hier ist einmal der Link zur Trauung zwischen Tobiass Frantissek Gretzl und Victoria Lydmilla Nyrhoffowa am 3.7.1729 in Prag, Pfarre St. Maria vor dem Teyn.
Es steht zwar hier nicht über die Herkunft des Tobias, in Kuttenberg gab es den Namen allerdings bereits um 1700.


Ein Fund noch in Brandeis/Brandýs nad Labem:
* am 25.5.1775 Maria Rosina in Brandeis 115; Eltern: Emanuelis de Krenzenstein und Anna Praxin de Perenthal

Davor 3 Kinder dieses Paares in Pardubitz/Pardubice:
* am 5.12.1772 die Zwillinge Maria Theresia Francisca und Maria Barbara Josepha in Pardubitz Nr. 1 [sig. 1495; fol. 266]; Eltern: Emmanuel Gretzel de Gränzenstein und Anna Prax de Perenthal.
* am 10.2.1774 Maria Josepha Francisca in Pardubitz Nr. 1 [sig. 1495; fol. 298]; Eltern: Emmanuel Gretzel de Gränzenstein und Anna Prax de Perenthal.

Viele Grüße, Peter

[Hracholusky]

Einen Klarnamen von mir möchte ich nirgendwo stehen sehen, ich mach dass Herumsuchen aus reinem Interesse an der Ahnenforschung.

Geht in Ordnung!

Ich habe die Daten jetzt eingefügt und die Stammfolge damit bereinigt. Da ist im Almanach einiges durcheinander in der Genealogie. Sicher mehrmals abgeschrieben jedesmal die Fehler übernommen und neue unbewusst zugefügt.

Was in Rot erscheint sind anklickbare Verlinkungen und was in Violett ist sind bisher unbestätigte Kinder.

https://wappen.weebly.com/grezel.html

Die Anna die mit Franz Freiherr v. Koller verheiratet war müsste dann die Nr.18 Johanna Anna Barbara sein.

[PeterS]

Hallo Gerd,
jetzt ist sie schon recht vollständig, die Familienaufstellung.

Hat sich schon jemand mit der Herkunft des Tobias Franz Gretzl in der Literatur beschäftigt? Scheinbar nicht, aber ich habe da einen potentiellen Kandidaten:

Am 24.7.1703 wird ein Dobyjass Frantyssek Kreczl im Städchen Pilgram/Pelhřimov getauft.
Der Vater sollte Pan Dobyjass Kreczl sein, lt. Literatur Handelsmann und späterer Primator von Pilgram.
Dobiass Joseph Xaverius Grätzl heiratete am 7.7.1693 die Effrosyna Weronika Klokoczky
Dobiass war der Sohn von Zacharyass Grätzl. Bei dem sind noch 2 Wörter (Beruf und Herkunft?) angefügt.

Es gibt noch zahlreiche andere Kreczl-Taufen in Pilgram.

Diese Einträge sind ein bisschen schwer zu lesen für mich, da sollte noch jemand drüberschauen. Eine vornehme Familie war es allemal.

Viele Grüße, Peter

[Wanderer40]

....Dobiass war der Sohn von Zacharyass Grätzl. Bei dem sind noch 2 Wörter (Beruf und Herkunft?) angefügt.....

Kupcze Z hanspochu - Handelsmann von Hansbach o.ä.


LG
Wanderer40

[PeterS]

Hallo Wanderer40,
danke für die Hilfe.
Hanspach sollte Haispach bzw. Hanspach heute Lipová bzw Hanspach Ves sein. Im ältesten Index ist der NAme aber nicht zu finden.

Viele Grüße, Peter

[Wanderer40]

Dobiass Joseph Xaverius Grätzl heiratete am 7.7.1693 die Effrosyna Weronika Klokoczky

Ich muss mich entschuldigen und meinen Beitrag korrigieren, da ich offensichtlich zu voreilig war. Ich hab mir das Buch angesehen und mehrmals den Namen Klokozky gefunden, z.B. S. 190 und 206.
Die Braut wird also so geheissen haben.

LG
Wanderer40



Nochmals hallo,

Meiner Meinung nach hieß die Braut NICHT Klokoczky, sondern sie war die Tochter des Mathiege Mancz (letzten 2 Buchstaben nicht sicher) Klokoczkyhe (Ort) G. Msti. Czl. Pane Rychtarze (Herrn Richter)

LG
Wanderer40

[Hracholusky]

Ich habe die Funde am Anfang der Stammfolge mit angefügt.

Die Anna ist damit jetzt Nr. 20.

Da sind auf jeden Fall noch Ungereimtheiten. Die Ehefrau von Johann (Nr. 26) ist laut Siebmacher die Ehefrau von Tobias Sigismund Franciscus Xaver (Nr. 22) und Ignatz (Nr. 15) wird im Siebmacher wie im Almanach als Sohn von Emanuel (Nr. 4) genannt.

https://wappen.weebly.com/grezel.html

[PeterS]

Ich hab mir das Buch angesehen und mehrmals den Namen Klokozky gefunden, z.B. S. 190 und 206.
Die Braut wird also so geheissen haben.

Hallo,
es kann ja auch ein adeliger Name gewesen sein, der ausgestorben ist: Mancz von Klokoczky

Ansonsten:
Die Trauung zwischen Katharina Gretzel und Lukas Morawetz am 3.2.1739 in Pilgram mit Trauzeugen Sigmund Morawetz, dem Vater von Johanna Morawetz von Wostrow, der späteren Gattin von Tobias Gretzel von Gränzenstein. Diese Verbindung ist ein weiteres starkes Indiz, dass die Gretzel von Pilgram die richtige Familie sind.

Einen Ort zur Familie Jakob Morawetz kann ich enträtseln: Datschitz/Dačice
Dort findet man diverse Einträge.

Viele Grüße, Peter

[Claqueur]

Hallo Ihr Drei,

lieben herzlichen Dank, Ihr seid großartig.
Auch wenn ich jetzt erst einmal die neuen Funde sortieren muss, irgendwie habe ich gerade einen Denkfehler, den ich nicht behoben bekomme.

Viele Grüße,
Martina