FN Tellegrades

[anika]

Tellegrades

Hallo Xylander

Vielleicht ein neuer Ansatz,

in der Nähe von Hönnepel, Richtung Kleve gibt es den Ortsteil Till.

https://de.wikipedia.org/wiki/Till-Moyland

Peter als Sohn von Gerhard aus Till?

anika

[Xylander]

Hallo anika,
das könnte sein, könnte sogar sein, dass der FN Tellegrades/Tillegrades noch älter ist, dass also Peters Vater schon mit Nachnamen Tellegrades/Tillegrades hieß, mit Vornamen dann nicht unbedingt Gerhard. Sehr interessant, aber ohne Fortschritte in der genealogischen Anknüpfung kommen wir auch da nicht weiter.
Dass er 1732 auch mal Theelen hieß, spricht aber eher gegen die Till-Moyland-Theorie
Viele Grüße
Xylander

[anika]

Tellegrades

Hallo

In seinem Sterbe-Eintrag wird er Teelen geschrieben, auch seine Tochter Catharina taucht später nur als Theelen in den KB auf.
anika

[Xylander]

Tut mir leid, anika, ich weiß keinen Rat mehr. Ohne den Vater von Petrus Tellegrades/Thelen kommen wir nicht weiter. Fällt Dir garnicht mehr ein, woher Du den Everhardus/Evert hattest? Ancestry gibt auch nichts her. Entweder bei ungenauer Einstellung so um die 25.000 oder bei der nächstgenaueren 0.

Hast Du schon mal dran gedacht, ins NRW-Forum umzuziehen?

Viele Grüße
Xylander

[anika]

Tellegrades

Hallo

Der Everhard Theelen hat in Grieth geheiratet und dort wurde 1675 ein Peter Theelen getauft.

http://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/grieth-st-peter-und-paul/KB001_2/?pg=7

Das Paar lässt 5 Kinder in Grieth taufen, unter den Taufpaten trägt keiner den Namen Theelen.

Everhard stirbt am 09.09.1704 in Grieth

die NR 509

http://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/grieth-st-peter-und-paul/KB002_1/?pg=20

anika

[Xylander]

Hallo anika,
ein Beweis ist das zwar nicht, aber angenommen, der Peter Thelen, Sohn des Everhardus Thelen, wäre tatsächlich identisch mit Peter Tellegrades, dann könnte man folgende Hypothese aufstellen.

- die niederrheinische Kurzform zu Everhardus könnte Hardes lauten
- Peter würde volkstümlich "däm Telehardes sin Pitter" genannt
- durch Verwechslung von Hardes und Grades (für Gerhard) würde daraus Peter Tellegrades

3 Hypothesen! Das macht es nicht gerade zwingend, wenn auch nicht unmöglich. Andere Möglichkeit: der Vater von Everhardus hieß Gerardus, und bereits Everhardus hieß volkstümlich Tellegrades. Ebenfalls Spekulation.

Vorläufig müssen wir hier wohl aufhören. Vielleicht findest Du einen Prozess oder ein Testament, wo die Identität von Peter Tellegrades zweifelsfrei geklärt wird.

Viele Grüße
xylander

[anika]

Tellegrades

Hallo

Ich habe noch einmal über alles nachgedacht, die Familie Theelen stammte, wenn man sich die Paten ansieht nicht aus Grieth.

Auch treten Everhard Theelen und Magdalena Ameldonk nie als Paten in Grieth bei anderen Familien in Erscheinung.

Seine Söhne werden auf die Vornamen Wilhelm, Theodor und Peter getauft.

Nur im KB Niedermörmter wird Peter bei seiner Heirat mit Elisabeth Meuwsen Telegrades genannt ebenso bei den Taufen seiner Kinder aus dieser Ehe.

Bei Catharina wird im Taufeintrag später der Eintrag vorgenommen das sie die Tochter von Peter Telegrades sei.

Ich denke dein Gedankengang
Zitat: die niederrheinische Kurzform zu Everhardus könnte Hardes lauten
- Peter würde volkstümlich "däm Telehardes sin Pitter" genannt
- durch Verwechslung von Hardes und Grades (für Gerhard) würde daraus Peter Tellegrades.

Das könnte die Lösung sein

Du hast in einem vorherigen Beitrag geschrieben das man dem Peter einem bestimmten Vater zuordnen wollte um ihn festzumachen.

Peter als Sohn von Hardes (Everhard) würde Sinn machen.

anika

[Xylander]

Hallo anika,
mE wäre es aus onomastischer Sicht näherliegend, zumindest aber bedenkenswert, dass Peter Tellegrades nicht der Sohn von Everhardus/Hardes Thelen war, sondern der Sohn von einem bisher nicht gefundenen Gerardus/Grades Thelen. Sicherlich wurde in der Region in den 1670ern nicht nur dieser eine Peter Thelen, Sohn des Everhardus, geboren, sondern mehrere Peter Thelen. Da kann dann gut auch einer mit einem Vater Gerardus dabei gewesen sein.

Solange das nicht geklärt ist, wäre es mir persönlich beispielsweise zu riskant, jetzt die Vorfahren von Everhardus Thelen zu ermitteln, dh mit ihm die Linie fortzusetzen.

Die KB bringen keine Lösung, im Landesarchiv NRW findet sich online nichts, jedenfalls nicht unter den von mir durchprobierten Schreibvarianten. Aber hast Du es mal im Stadtarchiv Kalkar versucht? So völlig spurenlos wird der Peter nicht gelebt haben, bei seinen turbulenten Verhältnissen. Mein erster Verdacht wären die Gerichtsakten Niedermörmter. https://www.kalkar.de/de/dienstleistungen/stadtarchiv/

Ich wäre gespannt, was Du herausbekommst. So eine kuriose Namengeschichte haben wir selten.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Solange das nicht geklärt ist, wäre es mir persönlich beispielsweise zu riskant, jetzt die Vorfahren von Everhardus Thelen zu ermitteln, dh mit ihm die Linie fortzusetzen.

Hallo anika,
Korrektur: einen Versuch wäre es noch wert, den Vater von Everhardus zu finden. Vielleicht hieß der ja Gerardus/Gerhard

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hallo,

das ist ja eine komplizierte Geschichte.
Ist dies eine Überlegung wert? Weg vom Gerhard, hin zu „grade“ = gerade, mit vielen Deutungen:
http://drw-www.adw.uni-heidelberg.de...ta&term=gerade

[anika]

Tellegrades

Hallo

Was ich auch merkwürdig finde sind die unterschiedlichen Einträge.

Bei seiner ersten Heirat und den Taufen der beiden Kinder aus der ersten Ehe steht Telegrades.

Bei seiner zweiten Heirat Theelen, gleichzeitig wird der Taufeintrag von Catharina mit dem Vermerk Telegrades ergänzt.

anika

[Xylander]

Hallo August,
danke, dass Du Dich des Sorgenkindes resp. Sorgenvaters annimmst. Eine Zusammensetzung mit gerade war schon in den Urzeiten dieses Threads erwogen worden (Satzname mit tellen - zählen und grade - korrekt > Zählegrad, davon patronymischer Genitiv). Da aber der Bestandteil Telle, Tille mit ziemlicher Sicherheit einen Namen mit Diet- meint (der Peter wird ja alternativ Thelen genannt), entfällt diese Möglichkeit. Auch eine Zusammensetzung von Telle, Tille mit grade - gerade oder mit gerade - Hausrat usw. scheint mir keinen Sinn zu ergeben. Aber gut, dass Du den Blick mal wieder ausweitest. Für die aktuelle Erklärung finden wir ja auch keinen Beweis.

Hallo anika,
die unterschiedlichen Einträge hatten wir eigentlich schon einigermaßen plausibel erklärt. Es geht darum, diesen Peter Thelen sicher zu identifizieren, ihn zB von einem anderen Peter Thelen zu unterscheiden. Deswegen nennt ihn "der Volksmund" oder der KB-Schreiber Tellegrades. Sicherheitshalber wird dieser Name auch beim Taufeintrag der Catharina nachgetragen, den sich der Schreiber bei späteren Einträgen wohl nochmal angesehen hat.

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hallo August,
danke, dass Du Dich des Sorgenkindes resp. Sorgenvaters annimmst.

Das war mehr der Mut der Verzweiflung.
An Gerhard stört mich etwas das ...grad statt ...gard.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard

[anika]

Tellegrades

Hallo

Schön das ihr euch bemüht Licht ins Dunkel zu bringen.

Am Niederrhein wird ein Gerhard auch Grades genannt

anika

[Verano]

Hallo

Schön das ihr euch bemüht Licht ins Dunkel zu bringen.

Am Niederrhein wird ein Gerhard auch Grades genannt

anika

Na dann!