Unbekanntes Wappen aus altem Bild

[MrDoDo]

Hallo,

auf Englisch nennen wir das hier ein "long shot" - das heißt, ich würde sehr viel Glück haben müssen, wenn mir jemand überhaupt helfen könnte.

Meine Oma sagte immer, es gab ein Wappen auf der schlesischen Seite der Familie. Gestern habe ich ein Foto aus 1938 gefunden, in dem ein Wappen im Hintergrund an der Wand zu sehen ist, allerdings sehr schlecht.

Ich würde gerne mehr über dieses Wappen wissen. Auch wenn es keine richtige Verbindung mit dem Besitzer gäbe, müsste ich annehmen, dass der Familienname in meiner Forschung hilfreich sein könnte, da meine Ahnen anscheinend dachten, dass dieser Familienname in dem Stammbaum zu finden sei.

Wie ihr sehen werdet, ist die Qualität super schlecht. Trotzdem könnte es möglich sein, etwas zu ermitteln. Zum Beispiel, denkt ihr, dass die zwei obigen Hervorragenden Formen Flügel sind?

Jeder Hinweis ist sehr willkommen. Inzwischen suche ich in den Siebmacher Büchern...

Danke, viele Grüße,
Matt

[Manni1970]

Hallo Matt,

der Familienname der Oma, bzw. wohl eher der des Opas, wäre nicht schlecht zu wissen. Dann könnte man zu diesem Namen ein Wappen suchen und vergleichen, ob es mit dem hier gezeigten zumindest eine gewisse Ähnlichkeit hat.

Weil nur nach einem Wappen mit Flug als Helmzier zu schauen, wird uns nicht weiterbringen.

MfG
Manni

[MrDoDo]

Danke für die Antwort, Manni.

Ja, ich habe den Familiennamen eigentlich zurückgehalten, da ich glaube es herrschte Verwirrung um dieses Wappen: meine Oma war noch nicht geboren als das Foto genommen wurde, und die letzte Person, die die ganze Geschichte/Legende kannte, starb 1941. Zwei Jahre später wurde die Wohnung samt Wappen in einem Luftangriff zerstört.

Mögliche Namen:

• Piltz/Pilz
• Hordan/Herdan/Hardan
• Höhne/Hoene/Hene/Heene
• Fraesdorf/Fräßdorf/Freßdorf
• Dierig/Dierich

Aber ehrlich (und leider), ich erwarte hier einen völlig neuen Namen. Hoffentlich liege ich falsch.

Danke, der Wiki Link könnte mir hilfreich sein. Ich weiß sehr wenig von Wappen.

Freundliche Grüße,
Matt

[Hracholusky]

Hallo,


das wird wohl schwer mit einer Bestimmung werden. In der Zier könnten es meiner Meinung nach eher Fische sein und kein Flug, ähnlich wie hier:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fish_in_crest?uselang=de#/media/File:POL_COA_Rarowski_Ole%C5%9Bnica.svg

[MrDoDo]

Hallo,


das wird wohl schwer mit einer Bestimmung werden. In der Zier könnten es meiner Meinung nach eher Fische sein und kein Flug, ähnlich wie hier:
https://commons.wikimedia.org/wiki/C...%C5%9Bnica.svg

Ja, ich habe mich auch gewundert, ob sie Flüge, Pilze, oder etwas anders sind. Sie schienen mir nicht breit genug, um Flüge zu sein.

[Robert K]

Hallo Matt,


hättest Du vielleicht die Möglichkeit, den Scan vom Foto über einen Bilderhoster in etwas besserer Auflösung hier zu zeigen?
Die direkt hier eingebetteten Fotos sind dermaßen verkleinert, dass man selbst bei guten Vorlagen nicht besonders viel erkennen kann.


Beste Grüße
Robert

[MrDoDo]

Hallo Matt,


hättest Du vielleicht die Möglichkeit, den Scan vom Foto über einen Bilderhoster in etwas besserer Auflösung hier zu zeigen?
Die direkt hier eingebetteten Fotos sind dermaßen verkleinert, dass man selbst bei guten Vorlagen nicht besonders viel erkennen kann.


Beste Grüße
Robert

Leider ist das ursprüngliche Foto und Scan sehr klein - ist halt so, kann nichts dafür. Falls es Dir hilft, habe ich hier eine Galerie zusammengesellt (https://imgur.com/a/6xNxBQR). Das letzte Bild ist sehr groß, aber Du sehen wirst, hilft es nicht besonders, würde sogar sagen, dass der Kleinere hilfreicher ist

[MrDoDo]

Hallo,


das wird wohl schwer mit einer Bestimmung werden. In der Zier könnten es meiner Meinung nach eher Fische sein und kein Flug, ähnlich wie hier:
https://commons.wikimedia.org/wiki/C...%C5%9Bnica.svg

Sie könnten auch Bärenkrallen sein, oder?

[Hracholusky]

Sie könnten auch Bärenkrallen sein, oder?

Ja, das wäre auch eine Möglichkeit.

[Manni1970]

Hallo,

es gab in Schlesien mehrere wappenführende Familien, die sich von Piltzen nannten: die Heinz von Piltzen, Scholtz von Piltzen usw. Das bezog sich auf das Dorf Pilzen im Fürstentum Schweidnitz. Dann gab es eine Familie Dierig mit Wappen, da kann ich das Wappen leider nicht finden. Schließlich habe ich die Familie Herdan, manchmals als Herdan von Teichenau, auch Herdan von Piltzen (!), genannt. Deren Wappen zeigt einen Flug, aber eben nur einen und das Schildsymbol hat wohl mit dem von Matt, was man denn so erkennt, nichts gemein.

MfG
Manni

[MrDoDo]

Hallo,

es gab in Schlesien mehrere wappenführende Familien, die sich von Piltzen nannten: die Heinz von Piltzen, Scholtz von Piltzen usw. Das bezog sich auf das Dorf Pilzen im Fürstentum Schweidnitz. Dann gab es eine Familie Dierig mit Wappen, da kann ich das Wappen leider nicht finden. Schließlich habe ich die Familie Herdan, manchmals als Herdan von Teichenau, auch Herdan von Piltzen (!), genannt. Deren Wappen zeigt einen Flug, aber eben nur einen und das Schildsymbol hat wohl mit dem von Matt, was man denn so erkennt, nichts gemein.

MfG
Manni

Wow Manni, ich bin sehr dankbar für die Recherche. Schade, dass das Dierig'sche Wappen nicht zu finden ist, ich hätte eigentlich darauf getippt.

[Manni1970]

Hallo Matt,

ich bitte um Entschuldigung. Das mit dem Dierig-Wappen war ein Versehen. Ich habe den Hinweis aus einer Handschrift, konnte den letzten Buchstaben des Familiennamens nicht richtig lesen u. dachte nur: "Das kann ja nur ein 'g' sein" - also Dierig. Habe jetzt nochmals recherchiert. Es gab in Schlesien tatsächlich eine Familie Dierix (stammen vermutlich aus einem gallischen Dorf ) mit Wappen, und zwar mit 2 Hörnern und 1 Löwen dazwischen als Helmzier. Kommt also auch nicht hin.

I'm sorry ...
Manni

[MrDoDo]

Hallo Matt,

ich bitte um Entschuldigung. Das mit dem Dierig-Wappen war ein Versehen. Ich habe den Hinweis aus einer Handschrift, konnte den letzten Buchstaben des Familiennamens nicht richtig lesen u. dachte nur: "Das kann ja nur ein 'g' sein" - also Dierig. Habe jetzt nochmals recherchiert. Es gab in Schlesien tatsächlich eine Familie Dierix (stammen vermutlich aus einem gallischen Dorf ) mit Wappen, und zwar mit 2 Hörnern und 1 Löwen dazwischen als Helmzier. Kommt also auch nicht hin.

I'm sorry ...
Manni

Haha, nichts zu entschuldigen, bin sehr dankbar für den Versuch.

Ich arbeite noch durch die ganze Liste Siebmacher-Bücher, die Hoffnung bleibt.

[Robert K]

Hallo Matt,

es ist wirklich kaum etwas zu erkennen.
Das Wappen scheint achsensymmetrisch zu sein, unten der dunkle "größere Fleck" könnte eine halbe Spitze sein, die beiden Motive rechts und links scheinen gleich zu sein und oben kann ich außer einem dunklen Strich gar nichts erkennen. Bei der Helmzier könnten es vielleicht Keulen o. ä. sein, ganz schwer zu sagen.
Zum Durcharbeiten aller (?) Siebmacher-Werke (...das dürfte sehr zeitaufwändig sein...): Suche doch lieber gezielt nach den Namen, die Deines Erachtens nach in Frage kommen. Im Übrigen muss dieses Wappen ja gar nicht zwingend dort vorhanden sein...
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Beste Grüße
Robert

[MrDoDo]

Hallo Matt,

es ist wirklich kaum etwas zu erkennen.
Das Wappen scheint achsensymmetrisch zu sein, unten der dunkle "größere Fleck" könnte eine halbe Spitze sein, die beiden Motive rechts und links scheinen gleich zu sein und oben kann ich außer einem dunklen Strich gar nichts erkennen. Bei der Helmzier könnten es vielleicht Keulen o. ä. sein, ganz schwer zu sagen.
Zum Durcharbeiten aller (?) Siebmacher-Werke (...das dürfte sehr zeitaufwändig sein...): Suche doch lieber gezielt nach den Namen, die Deines Erachtens nach in Frage kommen. Im Übrigen muss dieses Wappen ja gar nicht zwingend dort vorhanden sein...
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Beste Grüße
Robert

Danke für die Beschreibung. Ich hatte mir nicht überlegt, dass sie Keulen sein könnten.

Den Link fand ich gestern, und habe ihn benutz um die Bücher auf der Webseite der Uni Göttingen zu finden.

Der "Legende" zufolge war es Vorfahren einer bestimmter Frau, deren Vorfahren ich kaum recherchieren konnte... bisher... daher die Hoffnung, dass mir das Wappen dabei helfen konnte, zumindest ein Nachname wäre was neues.

Muss dann weiter durch die Siebmacher arbeiten. Ich sage bescheid, wenn ich Erfolg habe...