Kriegsende Mai 1945 in Brünn - Kriegsgefangenschaft

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  • Saure
    Erfahrener Benutzer
    • 27.03.2008
    • 4806
    #1

    Kriegsende Mai 1945 in Brünn - Kriegsgefangenschaft

    Ich möchte jetzt der Frage nachgehen:

    Kam mein Vater, Paul Saure,
    am 8. Mai 1945 in Brünn, Protektorat Böhmen und Mähren,
    in sowjetische Kriegsgefangenschaft ?

    Lt. meiner Unterlagen war er bei folgenden Einheiten:
    F MGBtl 3098 (Festungs-MG-Bataillon 3098)
    Gren.Ers.u.Ausb.Btl. I./134 Brünn
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    Viele Grüße
    Dieter Saure

    Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
    Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
    Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
    Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.
    Stichworte: brünn
  • Saure
    Erfahrener Benutzer
    • 27.03.2008
    • 4806
    #2
    Und hier Angaben aus dem Kriegstagebuch des OKW und aus dem Wehrmachtsbericht:
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    Viele Grüße
    Dieter Saure

    Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
    Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
    Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
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    • Saure
      Erfahrener Benutzer
      • 27.03.2008
      • 4806
      #3
      Diese Unterlagen habe ich vom
      Militärgeschichtlichen Forschungsamt Potsdam
      erhalten:
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      Zuletzt ge?ndert von Saure; 10.10.2018, 18:51.
      Viele Grüße
      Dieter Saure

      Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
      Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
      Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
      Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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      • Saure
        Erfahrener Benutzer
        • 27.03.2008
        • 4806
        #4
        Diese Unterlagen habe ich vom
        DRK-Suchdienst in München
        erhalten:

        Nachdem ich von 12 Heimkehrern die Anschriften gefunden hatte, habe ich diese Personen angeschrieben und anschließend auch angerufen.

        Leider konnte sich kein Heimkehrer an meinen Vater Paul Saure erinnern.

        Deshalb gehe ich davon aus, dass mein Vater in den letzten Kriegstagen in Österreich war, und dort in Kriegsgefangenschaft geraten ist, wie der Heimkehrer Rudi Hoock beschrieben hat. Dann geht es hier weiter:
        3. SS-Panzerdivision 'Totenkopf' - Kriegsgefangenschaft - Ahnenforschung.Net Forum
        https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=166634
        Hallo, ich möchte jetzt der Frage nachgehen: Wo kamen mein Vater Paul Saure (Aufstell.-Stab A Gren.E.u.A.B. I/134 Brünn) und der Kriegsheimkehrer Rudi Hoock (3. SS-Panzerdivision 'Totenkopf') im Mai 1945 in Niederösterreich in amerikanische und anschließend in sowjetrussische Kriegsgefangenschaft ?
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        Zuletzt ge?ndert von Saure; 11.10.2018, 10:45.
        Viele Grüße
        Dieter Saure

        Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
        Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
        Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
        Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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        • Saure
          Erfahrener Benutzer
          • 27.03.2008
          • 4806
          #5
          Diese Karte habe ich aus dem Buch:

          Vom Plattensee bis zur Mur
          Die Kämpfe 1945 im Dreiländereck

          Dort sind die Städte Brünn (Brno), Linz, Wien, Preßburg (Bratislava) und Budapest aufgeführt:
          Angehängte Dateien
          Zuletzt ge?ndert von Saure; 11.10.2018, 16:24.
          Viele Grüße
          Dieter Saure

          Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
          Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
          Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
          Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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          • Florek
            Erfahrener Benutzer
            • 24.10.2013
            • 293
            #6
            Hallo Dieter,
            hast du schon beim Internationalen Roten Kreuz nachgefragt (die sind vom DRK Suchdienst unabhängig)?

            Ich habe dort die Registrierung meines Großvaters (britische Gefangenschaft auch bei Kriegsende 1945) gefunden.

            Gruß

            Florian

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            • Saure
              Erfahrener Benutzer
              • 27.03.2008
              • 4806
              #7
              Hallo Florian,

              vielen Dank für Deinen Hinweis.
              Leider ist mein Vater am 24.09.1945 in russ. Kriegsgefangenschaft gestorben.

              Ich bin leider noch immer dabei, herauszufinden, bei welcher Einheit mein Vater zuletzt war, als er in Kriegsgefangenschaft geraten ist, und an welchem Ort die Gefangenen in Eisenbahnwaggons abtransportiert wurden.

              Als Orte kommen nach meinen bisherigen Recherchen:
              Brünn (Protektorat Böhmen und Mähren) oder
              Göpfritz an der Wild https://www.waldviertel.at/alle-orte/a-goepfritzwild
              infrage.

              Diese Orte liegen fast auf einer Linie:
              Linz - Pregarten - Freistadt - Zwettl - Göpfritz - Znaim - Brünn.
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              Zuletzt ge?ndert von Saure; 11.10.2018, 20:47.
              Viele Grüße
              Dieter Saure

              Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
              Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
              Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
              Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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              • Florek
                Erfahrener Benutzer
                • 24.10.2013
                • 293
                #8
                Hallo Dieter,


                also wenn es damals bei der Gefangenschaft korrekt nach der Genfer Konvention zuging, hätte aufjeden Fall von den sowjetischen Behörden eine Meldung an das Rote Kreuz in Genf gehen müssen (ob das bei den Wirren bei Kriegsende immer der Fall war oder es doch zu "wilden" Gefangenschaften kam, weiß ich nicht, kann man aber annehmen).



                Dort sollte auch der Ort der Gefangenschaft vermerkt sein (ob das dann wirklich der exakte Ort ist, wo er die Waffen streckte oder ob da der nächst größere Ort vermerkt ist, ist nochmal eine andere Frage).


                Ein Versuch ist es meiner Meinung nach jedenfalls Wert.


                Gruß


                Florian

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                • Saure
                  Erfahrener Benutzer
                  • 27.03.2008
                  • 4806
                  #9
                  Hallo Florian,

                  danke für das 'Nachhaken'.

                  Meinst Du ich soll hierhin schreiben ?
                  Internationale Rotkreuz- und Rothalbmond-Bewegung
                  https://www.redcross.ch/de/internationale-rotkreuz-und-rothalbmond-bewegung/das-internationale-komitee-vom-roten-kreuz
                  Mit den Partnern aus der Rotkreuz-Bewegung teilen wir unsere Mission und gemeinsame Werte. Erfahren Sie mehr über das grösste humanitäre Netzwerk der Welt.
                  Viele Grüße
                  Dieter Saure

                  Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                  Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                  Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                  Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                  • Saure
                    Erfahrener Benutzer
                    • 27.03.2008
                    • 4806
                    #10
                    Hier mal eine Karte mit den Sammellagern in der CSR,
                    aus dem Buch
                    Zur Geschichte der Kriegsgefangenen im Osten
                    Teil 1

                    Dort findet man auch Sammellager in Brünn und Preßburg (Bratislava).
                    Angehängte Dateien
                    Zuletzt ge?ndert von Saure; 12.10.2018, 12:29.
                    Viele Grüße
                    Dieter Saure

                    Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                    Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                    Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                    Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                    • Henry Jones
                      Erfahrener Benutzer
                      • 31.12.2008
                      • 1417
                      #11
                      Hallo,

                      die sowjetische Armee hat die Genfer Konvention nicht unterzeichnet und entsprechend auch keine Meldungen nach Genf weitergereicht. Aber versuchen kann man es ja. Vielleicht wurde er ja auch an einem anderen Ort durch die US Armee gefangen und an die Russen ausgeliefert?

                      Unter https://www.icrc.org/en/document/req...ivil-war-quota sind die Details zur Anfrage geregelt. Erst ab 21. Januar kann man wieder anfragen.

                      Gruß Alex
                      Mitglied im Verein zur Klärung von Schicksalen Vermisster & Gefallener (VKSVG e.V.)
                      www.vermisst-gefallen.net (Homepage)
                      www.vksvg.de (Forum)

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                      • Saure
                        Erfahrener Benutzer
                        • 27.03.2008
                        • 4806
                        #12
                        Hallo Alex,

                        vielen Dank für den Hinweis.
                        Viele Grüße
                        Dieter Saure

                        Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                        Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                        Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                        Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                        • Saure
                          Erfahrener Benutzer
                          • 27.03.2008
                          • 4806
                          #13
                          Hallo Florian, hallo Alex,

                          in dem Buch von
                          Klaus Mittermaier
                          Vermißt wird ...

                          lese ich über die Genfer Konventionen:
                          Angehängte Dateien
                          Viele Grüße
                          Dieter Saure

                          Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                          Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                          Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                          Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                          • Florek
                            Erfahrener Benutzer
                            • 24.10.2013
                            • 293
                            #14
                            Zitat von Henry Jones Beitrag anzeigen
                            Hallo,

                            die sowjetische Armee hat die Genfer Konvention nicht unterzeichnet und entsprechend auch keine Meldungen nach Genf weitergereicht.
                            Das habe ich tatsächlich ganz vergessen... das war ja auch der Vorwand warum die sowjetischen Gefangenen von Deutschland so schlecht behandelt wurden...

                            Kommentar

                            • Saure
                              Erfahrener Benutzer
                              • 27.03.2008
                              • 4806
                              #15
                              In dem damaligen Forum 'Letzte Hoffnung' beim Volksbund habe ich die u.a. Frage nach der Feldpostnummer 36457 gestellt.
                              Leider habe ich keine Feldpostbriefe. Ich kann mich auch nicht mehr erinnern, welche gehabt zu haben.
                              Aber warum sollte ich damals die Frage gestellt haben ?

                              Lt. der DRK-Vermisstenbildliste CH 170 (siehe Anlage) gehörte diese FPN zu diesen Einheiten:
                              Gren.Ers.u.Ausb. Btl. I/134 u. II/134 Brünn, Wien

                              Manfred schrieb dann:
                              Ab Datum 17.01.1945 wurde die FPN gestrichen.

                              Trotzdem kämpfte das Gren.Ers.u.Ausb.Btl. I/134 am 08.05.1945 noch in Brünn (siehe Anlage).

                              Hatte diese Einheit am 08.05.1945 eine andere Feldpostnummer ?
                              Angehängte Dateien
                              Zuletzt ge?ndert von Saure; 13.10.2018, 01:17.
                              Viele Grüße
                              Dieter Saure

                              Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                              Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                              Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                              Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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