Suche nach Johann Leopold Tietze (Lodz)

[mfeldkamp]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1876-1916
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Lodz
Konfession der gesuchten Person(en): evangelisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): https://geneszukacz.genealodzy.pl, bin aber etwas verloren in der Bedienung
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo, ich suche nach Johann Leopold Tietze, soweit ich weiß geboren am 6.6.1876 in Lodz, 1916 dort gestorben.
verheiratet mit einer Viktoria Tschitschmanek aus Kemnitz
Kinder:
Johann (16.6.1896)
Bruno (13.6.1899)
Leopold

Bruno wurde lt. Einbürgerungsurkunde als Rückwanderer in den 1920er Jahren in Rynarcice (Rudna) (dt. Groß Rinnersdorf) preußischer Staatsbürger.

Mich interessiert jede Art von Datenbankeintrag einer der genannten Personen. Habe bisher wenig genealogische Erfahrungen, ein Anknüpfungspunkt/Recherchetipp wäre super.

[Kai M]

Hallo "mfeldkamp",

stammen die Angaben zu Johann Leopold Titze aus den Einbürgerungsunterlagen oder hast du da eine andere Quelle?
In welchen Orten sind den die Kinder geboren?
Die Ehefrau wird bei diesem Familiennamen wohl eher katholisch gewesen sein.

Die KB aus der Region um Lodz sind zum großen Teil online. Die Bedienung ist nicht schwer.

Über diese Seite hast du Zugriff auf die Kirchenbücher:

http://metryki.genealodzy.pl/

Hier wählst du auf der Karte die Region aus; in deinem Fall Lodzki und landest hier:

http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=pw&wo=LD

Jetzt hast du auf der rechten Seite eine Liste der Landkreise, da musst du dann den passenden auswählen. Z.B. den Stadtkreis Lodz (der erste in der Liste). Und landest hier:

http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=zs&pw=30

Auf dieser Seite sind die vorhanden Kirchspiele, unterteilt nach Konfession aufgelistet. Wenn du auf die grüne Signatur klickst, landest du auf der Unterseite zu dem Kirchspiel. Also z.B. hier, wenn du das erste Kirchspiel nimmst:

http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=zs&pw=30

Auf der rechten Seite hast du jetzt die einzelnen Jahrgänge aufgelistet die vorhanden sind. Suche dir ein Jahr aus und klicke auf das blau geschriebene Jahr. So landest du hier:

http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=kt&ar=3&zs=1565d&sy=1885

Jetzt kannst du auf der rechten Seite auswählen welche Einträge du ansehen willst. Urodzenia = Geburten, Malzenstwa = Heiraten, Zgony = Sterbeeinträge. Auf das jeweilige Ereignis klicken und du landest hier:

http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=kt&ar=3&zs=1565d&sy=1885&kt=1

Jetzt hast du im linken Bereich die Links zu den KB Einträgen.
Die Links mit der Bezeichnung SkU, SkM oder SkZ stehen für Indexseiten, die aber nicht immer vorhanden sind. Wenn du dort drauf klickst, landest du auf den entsprechenden Seiten im KB.

Bei der Datenbank Geneteka ist es ähnlich:

http://geneteka.genealodzy.pl/

Auf der Karte die Region auswählen und du siehst diese Maske:

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=eng&w=05ld

Hier kannst du über die entsprechenden Felder, die Datenbank abfragen. Es ist aber längst nicht alles indexiert, was online ist. Also nur weil man in der Datenbank nichts findet, heisst es nicht, dass der Eintrag nicht online ist.

Viel Spaß beim Stöbern.


Im Jahr 1876 gab es in Lodz nur eine evangelische Gemeinde und dort ist in diesem Jahr keine Geburt eines Johann Leopold Tietze verzeichnet. Also entweder ist er nicht in Lodz geboren oder das Datum stimmt nicht.
Im Jahr 1916 gab es in Lodz zwei evangelische Gemeinden. In der Trinitatis-Gemeinde ist kein Sterbeeintrag zu ihm. Bei der Johannes-Gemeinde gibt es in diesem Jahr keinen Index. Da müsstest du du die Seiten einzeln durchgehen:

http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=kt&ar=3&zs=1565d&sy=1916c&kt=1

Jeder Eintrag ist in deutsch und polnisch geschrieben und der Name des Toten extra hervorgehoben. Mit "nastepne" Blätterst du vorwärts, mit "poprzednie" Blätterst du rückwärts, "powieksz" und "Pomniejsz" sind zum vergrößern und verkleinern.

Wenn du den Sterbeeintrag dort nicht findest, wäre es sinnvoll seinen Heiratseintrag zu suchen. Deswegen auch meine Frage, wo denn seine Kinder geboren sind.

Viele Grüße
Kai

[mfeldkamp]

Hallo Kai,
vielen Dank, ich kannte die Seite zwar schon, verstehe sie jetzt aber besser. Zumindest Johann und Bruno sollten auch in Lodz geboren sein. Bisher konnte ich das aber auch noch nicht verifizieren. Ich habe hier noch von Brunos Geburt 1899 einen Taufschein, ausgestellt 1926, allerdings von der katholischen Kirche. Da im selben Jahr die Einbürgerung in Preußen erfolgte, gehe ich davon aus, dass der Schein zu diesem Zweck beantragt wurde. Warum damals allerdings die katholische Kirche zum heiligen Kreuz den Schein ausgestellt hat, habe ich noch nicht verstanden. Haben die einfach die Funktion von Standesämtern im neuen polnischen Staat den Kirchen zugewiesen?

Liebe Grüße,
Marius

https://www.dropbox.com/s/327v18mfw85etgb/Geburts_Taufschein%20Bruno%20T%20Kopie.pdf?dl=0

[Kai M]

Hallo Marius,


in Polen hatten die Geistlichen auch die Funktion des Standesbeamten. Das hat sich erst mit der deutschen Besetzung geändert.

So steht es auch auf dem Taufschein den du hast: "Ortspfarrer und Standesbeamter". Auf dem Taufschein steht auch die genau Registernummer unter der die Geburt verzeichnet ist: Nr. 4181/1900.



Hier der Link zum Geburtseintrag im kath. KB:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1563d&sy=1900&kt=3&plik=4179-4182.jpg#zoom=1.75&x=1332&y=341

Das Kind wäre demnach also nicht 1899 geboren, sondern im Jahr 1900.


Bronisław Tice, *13.06.1900 in Łódź ~08.07.1900 in Łódź (Hl. Kreuz, kath.)
Eltern: Johann Leopold Tice, 39 Jahre alt, Weber aus Łódź und Viktoria geb. Krzyczmanik, 41 Jahre alt


In der Datenbank habe ich dann noch einen Sterbeeintrag eines Kindes gefunden, wo aber der Vorname des Vaters erstmal nicht zu passen scheint:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1563d&sy=1899&kt=10&plik=2908-2913.jpg#zoom=1.75&x=1332&y=228

Eugeniusz Tice, +07.11.1899 in Łódź, 1 Jahr und 4 Monate alt, geboren in Łódź, Sohn von Adolf und Viktoria geb. Krzyczmanik


Wenn man in der Datenbank über den Geburtsnamen der Mutter sucht, findet man dann doch noch ein paar weitere Kinder:

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=05ld&rid=3289&search_lastname=Krzyczmanik&search_name=Wiktoria&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=

Leopold, *28.10.1893 in Lodz ~29.12.1897 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Jan, *08.07.1896 in Lodz ~29.12.1897 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Eugen, *11.06.1898 in Lodz ~19.06.1898 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Otto, *27.02.1890 in Lodz ~01.08.1905 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Leopold, *01.10.1893 in Lodz ~24.02.1913 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Jan, *28.06.1896 in Lodz ~24.02.1913 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)


Das ganze mutet etwas seltsam an. Zum einen lagen normalerweise zwischen Geburt und Taufe nur ein paar wenige Tage und auch eine mehrfach Taufe ist nicht normal...

Viele Grüße
Kai

[Balthasar70]

Hallo Marius,

im Anhang findest aus der Quelle: "Adressbuch Lodz 1937-1939" einige TIETZE,
sieht ganz nach Deinen gesuchten Personen aus.

[mfeldkamp]

Hallo Kai,

ich hatte mich damals gar nicht ordentlich bedankt, sorry dafür und vielen Dank für die Hinweise. Wie du siehst, stand ich ganz am Anfang mit dem Thema und habe nicht mal gecheckt, dass auf dem Auszug die Nummer des Registereintrags und die Kirche vermerkt war... Viel weiter bin ich aber bei diesem Familienzweig noch nicht gekommen und überlege nun, wie ich weitermache.

Ich habe eine Frage zu den von die aufgelisteten Kindern: hast du die Geburts- und Taufdaten aus den Einträgen gelesen oder werden die irgendwo angezeigt? Ich kann mir aus Mehrfachtaufen und langen Zeitabständen zwischen Geburt und Taufe auch keinen Reim machen.

Liebe Grüße

Marius

[Kai M]

Hallo Marius,

die Daten habe ich aus den Urkunden herausgelesen. In den indexierten Listen bei Geneteka stehen aber auch manchmal weitere Daten dabei. Da muss man mit dem Mauszeiger auf das "i-Symbol" in der letzten Spalte gehen (nicht klicken). Da erscheinen dann zusätzliche Informationen. Wenn das Symbol nicht da ist, dann wurden auch keine weiteren Infos erfasst.

Viele Grüße
Kai

[mfeldkamp]

Vielen Dank! Und schon kommt mir die nächste Frage, es hört irgendwie nie auf...
Weißt du, wann in Kongresspolen üblicherweise welcher Kalender verwendet wurde? Kann man da von der Sprache ausgehen? Russisch gleich julianisch? Das ist bei den eh inkonsistenten Daten irgendwie noch die Krönung...

[mfeldkamp]

Hallo Balthasar,
dir habe ich auch noch nicht gedankt, was hiermit nachgeholt sei!

Nach allem was ich bisher finden konnte, scheinen meine Vorfahren und deren Geschwister mit dem Ende des Ersten Weltkriegs gestorben oder abgewandert zu sein. Mal gucken, ob sich noch eine Verbindung finden lässt. Eine Adresse in Lodz wäre natürlich der Hit, aber vermutlich die Nadel im Heuhaufen.

[Kai M]

Hallo,

wenn die Urkunden in russisch geschrieben sind, werden meist beide Daten angegeben, nach Julianischen und nach Gregorianischen Kalender.
Bei den Daten die ich dir aus den Urkunden rausgeschrieben habe, hatte ich nur das Gregorianische Datum aufgeschrieben.
Wenn nur ein Datum in der Urkunde angegeben ist, gehe ich davon aus, dass es nach dem Gregorianische Kalender aufgeschrieben wurde.

Gruß
Kai

[Claudia1008]

Hallo Marius,
Ich habe heute auf dem Kriegsfriedhof in Bruneck einen Kadett Leopold Tietze entdeckt, gestorben am 29.06.1916.
Ist das eventuell der Gesuchte?
Liebe Grüße Claudia

[TükkersMitÜ]

Leopold, *28.10.1893 in Lodz ~29.12.1897 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Jan, *08.07.1896 in Lodz ~29.12.1897 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Eugen, *11.06.1898 in Lodz ~19.06.1898 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Otto, *27.02.1890 in Lodz ~01.08.1905 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Leopold, *01.10.1893 in Lodz ~24.02.1913 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)
Jan, *28.06.1896 in Lodz ~24.02.1913 in Lodz (Hl. Kreuz, kath.)

Hallo, das ganze mutet auch seltsam an, wenn man sieht, dass das erste Kind 1890 geboren worden sein soll. Wenn Johann Leopold Tietze 1876 geboren worden sein soll, wäre er m.M. nach ein sehr junger Vater gewesen.
Viele Grüße
Annika

[mfeldkamp]

So, viel über Familienforschung gelernt, hier die Zusammenfassung und ein großer Dank an alle Beteiligten!!


Johann Leopold Tietze wurde im Jahr 1861 in Zduny bei Zdunska Wola geboren und im selben Jahr in Zduńska Wola, im damaligen Königreich Polen/Russisches Kaiserreich getauft: https://metryki.genealodzy.pl/metryk...=1&x=760&y=561

Er war das erste Kind von Jan Tietze und Josefa Büttner/Bitner, die 1859 in Zdunska Wola heirateten:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1743d&sy=1859&kt=2&plik=66-67.jpg#zoom=1&x=2280&y=766

Es folgten Anton Tietze (*1864), Marianne Tietze (*1866), Pauline Tietze (*1869), Amalie Tietze (*1871 +1873) (und eine Totgeburt 1873, alles aus dem KB Zdunska Wola).

Jan Tietzes Familie kommt lt. Heiratsurkunde aus Wilkowice im Königreich Böhmen, ich bin noch unsicher welcher Ort das sein soll und tippe auf den bei Bielitz-Biala, das wäre damals immerhin habsburgisch gewesen. Seine Eltern waren Alois Tietze und Magdalena Grosman.

Josefa Bitner wurde 1835 in Zdunska Wola getauft, ihre Eltern waren Ignatz Büttner und Franziska Genau.

Viktoria Krzyczmanik (den Nachnamen gibt es in sehr sehr vielen Variationen) wurde im Jahr um 1859 in Kamienica Polska (dt. Polnisch-Kamnitz), Powiat częstochowski geboren. Ihre Eltern waren Simon Krzyczmanik und Anna Obst. Ihr einziger Bruder war Josef Krzyczmanik.
Am 29.8.1875 heiratete sie Franciszek Hampel in Łódź:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1562d&sy=1875&kt=2&plik=189-190.jpg#zoom=1&x=2052&y=534

Am 13.10.1889 heiratete sie Johann Leopold Tietze (1861) in Łódź:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1562d&sy=1889&kt=2&plik=362-363.jpg#zoom=1&x=0&y=0

Sie hatte drei Kinder mit Franciszek Hampel: Leokadia Hampel (1876), Wanda Hampel (1878), Anna Hampel (1880). Sie hatte fünf Kinder mit Johann Leopold Tietze: Otto Tietze (1890), Leopold Tietze (1893), Johann Tietze (1896), Eugen Tietze (1898), Bruno Tietze (1900).