Familie Dworzak aus dem Böhmerwald - wer waren sie?

[Hracholusky]

Hallo Lars,

Du musst jetzt noch auf "Adobe flash" klicken und dann das ausführen erlauben. Mein Browser (Firefox) verlangt das, sonst wird nichts angezeigt. Das könnte bei Dir ebenfalls der Fall sein. Danach baut sich die Seite auf. Das dauert manchmal etwas.

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Gerd für ein neue Nachricht!

So, dann habe ich es endlich geschafft die Matriken von Brno zu öffnen, und ich habe jetzt viele STUNDEN verbracht, sämtlich Matriken von Brno durchzusuchen, alle mit Ortscahfeten die «Lhot» beinhalten, and das sind VIELE!

Ich habe mahrere DWORZAKs (inyterschiedliche Buchstabierungen) gesehen, besonders im Distrikt Blansko. Jetzt bin ich zu Film #5895 Velká nad Velickou im Distrikt Hodonin gekommen, und enflich finde ich einen «Kandidat» für den vermißten Martin DWORZAK:

* 5.6.1729 Martinus in Neo Lhotta zu Georg DWORZAK und Catharina: Aufschlag 137:

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5354/?strana=1

Oder steht es vielleicht DIURAK? - Dies könnte ein Bruder sein:

* 9.2.1731 Georgius inn Nei Lhotta zu Georg DIURAK und Catharina: Aufschlag 151:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5354/?strana=1

In der gleichen Pfarre im «Hauptort» Welka finde ich aber auch:

* 5.11.1730 Martinus in Welka zu Simon DWORZAK und Catharina: Aufschlag 148:

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5354/?strana=1

und seine Schwester:

* 17.1.1733 Elisabeth in Welka zu Simon DWORZAK und Catharina: Aufschlag 168:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5354/?strana=1

Mit diesen Entdeckungen entsteht sofort die Frage: Kann es eine von diesen MARTINUSes sein der nach Böhmen gezogen ist? Gehört dieses Gebiet zu Dietrichsteinischen Herrschaft??

Kann ich mich endlich Hoffningen machen, ein Schritt näher zu sein??

Nochmals recht herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich fahre weiter durch die Geburtsurkunden von Mähren und habe heute diese gefunden:

Film #10090 in Budišov - Distrikt Třebíč

* 7.11.1731 Martin in Curaty zu Pawel DWORZAK und Maryna: Aufschlag 159:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6263/?strana=1

Der Eintrag ist aber mit einem Kreuz markiert, so dieser Martin ist offenbar ganz jung gestorben...

Aber dann habe ich diesen gefunden:

Film #10952 in Třebíč - město (Sv.Martin) - Distrikt Třebíč

* 9.11.1729 Martin in Ptajcovio zu Andreas DVORZAK und Maria: Aufschlag 359:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6899/?strana=1

Die Suche geht weiter...

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Hallo Lars,
man wird alle mährischen Lhota/Lhotka in den Archiven von Brünn und Troppau durchsuchen müssen.

Vor 1731 oder ein bisschen früher sollte er geboren worden sein.

Im Archiv Brünn einfach im Feld "Obec" "Lhot" eingeben und alle vorgeschlagenen Orte durchschauen.

Im Archiv Troppau zuerst rechts in "Datenbank" nur Matriken auswählen - das Symbol mit dem Baum muss grün hinterlegt sein, der Rest rot.
Dann oben im Feld "Suchen" "Lhot" eintrippen und suchen.
Es werden alle Matriken, wo Orte mit den Ortsnamnteil "Lhot" vorkommen, angezeigt.
Man kann rechts auch noch die Jahre = "Zeit" einschränken, wenn man will.

Ich habe schon die angeschaut, die zu einer Herrschaft gehören, die einem Fürsten Dietrichstein gehören, aber nichts gefunden oder einfach übersehen oder nicht genug Jahre durchgeschaut.
Es dauert einfach sehr lange.

Die Ortsnamen in den Musterlisten sind oft schrecklich ungenau geschrieben (z.B. stammte Martin's Kamerad bei den Waldeck-Dragonern Franz Detzky hier nicht aus Matlau sondern aus Battelau), aber außer "Lotka" wüsste ich nicht, was dort steht und auch Sinn macht.

Viele Grüße, Peter


Wenn in Mähren nichts zu finden ist, dann stehen in diesem Buch von 1802 "Neu verfertigtes Catastrum des Königreichs Böhmen" die Besitzungen des Fürsten Dietrichstein in Böhmen (ab hier stehen die verschiedenen böhmischen Lhota´s mit ihrer Herrschaftszugehörigkeit).

Grüß Gott!

Ich habe die letzten Paar Tage sämtliche Gemeinden vom ARCHIV BRÜNN durchsucht, Geburtsurkunden von 1729 bis 1732 in den Gemeinden die ein Ortschaft die «Lhot» beinhalten, und die Resultate sind in den vorigen beiden Beiträgen aufgelistet.

DWORZAKs gibt es überall, aber eigentlich scheint es nur ZWEI relevante «Alternative» für «unseren» Martinus zu sein:

Velká nad Velickou - Distrikt Hodonin
* 5.11.1730 Martinus in Welka zu Simon DWORZAK und Catharina: Aufschlag 148:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5354/?strana=1

Třebíč - mesto (Sv.Martin) - Distrikt Třebíč
* 9.11.1729 Martin in Ptajcovio zu Andreas DVORZAK und Maria: Aufschlag 359:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6899/?strana=1

Keiner von diesen sind in einem «Lhot»-Ortschaft geboren, aber die Gemeinden beinhalten auch ein «Lhot»-Ortschaft... Ich habe aber keine Ahnung ob eine oder beiden von diesen Gemeinden zu den Dietrichsteinischen Herrschaft gehören??

Ich bin bereit noch im ARCHIV TRUPPAU zu probieren, wenn jemand mir sagen könnte welche Gemeinden genau ich durchsuchen sollte? (Links bitte, wenn möglich...).

Nochmals ein großen Dankeschön für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

Hallo Lars,
für Troppau musst Du es so ähnlich machen:

Im Archiv Troppau zuerst rechts in "Datenbank" nur Matriken auswählen - das Symbol mit dem Baum muss grün hinterlegt sein, der Rest rot.
Dann oben im Feld "Suchen" "Lhot" eintrippen und suchen.
Es werden alle Matriken, wo Orte mit den Ortsnamnteil "Lhot" vorkommen, angezeigt.
Man kann rechts auch noch die Jahre = "Zeit" einschränken, wenn man will.

Ich habe auch schon sehr viel geschaut, irgendwas stimmt wahrscheinlich nicht mit "Lhotka/Mähren" und "Dietrichsteinscher Herrschaft" um 1731. Sonst hätten wir schon etwas passendes gefunden. Meiner Meinung nach gibt es nur 4-5 Dörfer in Mähren, die passen würde, und die bin ich natürlich zuerst durch.

Viele Grüße, Peter

Im Betrag #22 ist die Auflistung aller Lhota/Lhotka samt zugehöriger Herrschaft in Mähren verlinkt.

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für den letzten Beitrag, und nochmals danke für Ihre erheblichen Bemühungen um mir bei dieser Gelegenheit zu helfen!

Ich muß zugeben, ich bin etwas «verwirrt». Ich habe mich auch gestern Abend den Beitrag #22 nochmals angeschaut. Ich kann aber nicht sehen, wie die verschiedenen «Lhot»s welche Herrschaften zugeordnet sind. Ich kann auf der ganzen Seite das Wort «Dietrichstenischen Herrschaft» überhaupt nicht sehen, oder habe ich da etwas falsch verstanden? In welcher Kolonne sollte es sein? Oder ist es anders genannt?

Und meine «Fundstücke» von den letzten paar Tagen, können sie überhaupt was mit der «Dietrichsteinischen Herrschaft» zu tun haben? Denn was Zeit betrifft, paßen sie beide ganz gut! Wenn der Martin schon in 1752 als Militär angeworben ist, muß er ja auch logischeweise um 1731 (1729-1732) geboren sein!?

Wäre es vielleicht beßer sich auf dieser Linie zu konzentrieren: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=186348
Irgendwo müßen ja diese Mannschaftslisten zu finden sein!?

Bevor ich mit Troppau anfange brauche ich ein «Atempause», aufgeben möchte ich aber nicht, weil irgendwo da draußen befindet sich die Antwort! Es gilt «nur» am «richtigen Ort» zu suchen...(!)

Noch ein ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

Ich kann aber nicht sehen, wie die verschiedenen «Lhot»s welche Herrschaften zugeordnet sind. Ich kann auf der ganzen Seite das Wort «Dietrichstenischen Herrschaft» überhaupt nicht sehen, oder habe ich da etwas falsch verstanden? In welcher Kolonne sollte es sein? Oder ist es anders genannt?

Hallo Lars,
hier steht nur der Name der Herrschaft, aber nicht der Name des Besitzers (der wechselte ja öfters). Das bedeutet, man muss in den alten Büchern (Google Books) nachsehen, ob ein Dietrichstein irgendwann einmal der Besitzer war.
Zu Beispiel:
Lhottka/Lhotka in der Herrschaft Lettowitz (Spalte Vormaliges Dominium)
Lettowitz gehörte -> altes Buch -> Besitzer war um 1730 Johann Freiherr von Blümegen -> kein Dietrichstein.

Link zur Übersicht für diese nützlichen Bücher von Gregor Wolny -> Familia Austria
Man könnte diese Bücher auch nach Dietrichstein durchsuchen und schauen, bei welchen Herrschaften es so einen Besitzer gab.

Viele Grüße, Peter

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für einen neuen Beitrag!

Also, wenn ich es richtig verstanden habe, muß der Geburtsortg von Martin DWORZAK in einer Gemeinde liegen der zwischen 1787 und 1801 ein Teil von der Dietrichensteinischen Herrschaft (=Besitz) war, weil jedes Jahr in dieser Periode (schau die Musterlisten in Beitrag #20) sagt sich der Martin immer in Lhotka in Dietrichsteinischen Herrschaft geboren zu sein.

Im gleichen Beitrag haben Sie Peter folgendes geschrieben: «In diesem zeitgenössischen Buch von 1786 sind auch Besitztümer der Dietichstein's in Mähren ab Buch Seite 52 beschrieben.»
Dort sind aber NUR ZWEI Gemeinden aufgegeben, Boskowitz (Boskovice) im Bezirk Blansko und Sokolnitz (Sokolnice) im Bezirk Brno-venkov. Der Ortsname Lhotka kommt aber NUR in Boskowitz vor, und daher müßte eigentlich «unser» Martin dort geboren sein!!??

Jetzt habe ich erneut die Geburtsurkunden von Boskowitz von 1721 bis 1735 durchgelesen. Es gibe jene Menge Geburte in Lhotka, aber keine DWORZAKs. Ich habe drei DWORZAK-Kinder gefunden, alle drei Eltern-Paare unterschiedlich von einander aber keine Martinus! Ich habe aber den Eindruck Leute waren oft am Umziehen, und ich frage mich ob «unser» Martin anderswo geboren war und als Kind mit den Eltern nach Lhotka gezogen ist um dort aufzuwachsen?

Weil dieses Buch von 1786 so eingeschränkt ist wegen den Besitzen von der Dietrichsteinischen Herrschaft, kann man irgendwie nachweisen, daß diese Herrschaft auch andere Gemeinden umfaßte? Welche Quelle ist glaubwürdig?

Noch ein ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich habe heute endlich das noch fehlende Kind in der Martin DWORZAK Familie - die Catharina in Stubenbach - gefunden, so der «Status» der Familie ist jetzt wie folgt:

Martin DWORZAK
* 1731 in ??, Mähren
† 27.7.1806 in Rehberg, Böhmen

∞ 19.01.1784 in Stubenbach, Böhmen
Catharina PITTNER
* 18.11.1757 in Neuglashütten, Böhmen
† 28.07.1823 in Hütten 107, Böhmen

Folgende Kinder sind bekannt:

* 20.8.1781 Joannes Georgius in Stubenbach (ihr uneheliches): http://www.portafontium.eu/iipimage/...66&w=442&h=224
† 23.5.1783 Joannes Georgius in Stubenbach: http://www.portafontium.eu/iipimage/...28&w=442&h=224

* 1.4.1784 Catharina in Stubenbach: http://www.portafontium.eu/iipimage/...29&w=500&h=401

* 4.3.1786 Peter in Stubenbach: http://www.portafontium.de/iipimage/...29&w=590&h=325

* 28.6.1788 Johannes in Gruberg 25: http://www.portafontium.de/iipimage/...14&w=985&h=542

* 20.6.1791 Johanna in Gruberg 32: http://www.portafontium.de/iipimage/...65&w=298&h=164
† 10.2.1792 Johanna in Gruberg 117: http://www.portafontium.de/iipimage/...07&w=714&h=393

* 18.6.1794 Wenceslaus in Außergefild: https://digi.ceskearchivy.cz/5077/14/3018/1554/89/0

* 29.1.1798 Joseph in Hinterhäuser 90: http://www.portafontium.de/iipimage/...82&w=384&h=211
† 25.6.1800 Joseph in Rehberg 104: http://www.portafontium.de/iipimage/...72&w=384&h=211

Die Entdeckung von Catharina ist aber ein eher «mageres» Tröst, wenn ich immer noch keine weitere Auskünfte über die Herkunft Martin DWORZAKs sicher stellen kann. Ich habe zwar ein Paar gute «Kandidaten» gefunden:

Velká nad Velickou - Distrikt Hodonin
* 5.11.1730 Martinus in Welka zu Simon DWORZAK und Catharina: Aufschlag 148:

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5354/?strana=1

Třebíč - mesto (Sv.Martin) - Distrikt Třebíč
* 9.11.1729 Martin in Ptajcovio zu Andreas DVORZAK und Maria: Aufschlag 359:
http://actapublica.eu/matriky/brno/p...6899/?strana=1

Aber waren einer von diesen überhaupt in der «Dietrichstenischen Herrschaft» geboren?

Ich würde mich dermaßen freuen wenn jemand es schaffen könnte endgültige Auskünfte über die Herkunft Martins zu finden, und ich danke nochmals ganz herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll und bleiben Sie gesund!

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Nach mehr als fünf Monaten in Ruhestand stehe ich immer noch ziemlich fest was der Herkunft von Martin DWORZAK betrifft. In meinem vorigen Beitrag habe ich zwei mögliche «Kandidaten» erwähnt die ich nach mühsamer Untersuchung der Mährischen Archiven gefunden hatte, aber ob einer von diesen in Frage kommen könnte oder ob es eine Verbindung mit der «Dietrichstenischen Herrschaft» besteht, ist immer noch eine große Frage.

Ich danke nochmals ganz herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

Hallo Lars,
ich würde, da sich so kein eindeutiges Ergebnis finden lässt, die Musterlisten der Dragoner-Regimenter und Chevauleger-Regimenter für 1752 etc. bei Familysearch durchschauen. Was es halt für diese Zeit online gibt. Martin hat ja 1752 bei den Waldeck-Dragonern begonnen und vielleicht taucht er dort mit einer nachvollziehbaren Herkunftsbezeichnung auf.
Z.B. Musterliste Chevauxleger Dragoner 01 1744 bis 1820
Das 3-er Regiment hat Musterlisten von 1741 bis 1820, das 4-er von 1750 bis 1820 und das 5-er von 1752 bis 1820.

Die Übersicht aller Berittenen bei Familysearch findest du, indem du bei der Katalogsuche als Verfasser "Armee Österreich Kavallerie" eingibst.

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
Ich denke, er hat beim Dragonerregiment 02 (Musterlisten ab 1742) gedient, auch genannt Zweibrücker Dragoner und später 15. Husarenregiment. Dieses Dragonerregiment hatte ab 1781 Graf Waldeck als Inhaber, also zu jener Zeit, als Martin ins Grenz Cordon eintrag. Vielleicht stimmt das.

Ist das hier der Martin Dworzak (Bild 733/1196)? Nr. 56 in der Hauptmann Fürst Lobkowiz Kompanie 1757? Herkunfstort Kotka auß Mähren mit den passenden Assentierungsdatum 21.3.1752?
Nennung in Jahr 1755 als Nr. 49 (Bild 750/1196) in der selben Kompanie, diesmal schön geschrieben und mit Kottka in Mähren als Herkunftsort.
Nennung 1754 als Nr. 49 (Bild 623/1196) mit Kottka in Mähren und Nennung 1753 (Bild 989/1107) in der Hauptmann von Linsingen Kompanie mit Gottka aus Mähren.

Keine Antworten, nur weitere Fragen ... Wieso jetzt Gottka/Kottka?

Musterliste Obristen Esquadron des Printz Pfaltz Zweybrücken Dragoner von 1764, Martin Dworschack war Nr. 62 (Bild 106/1075) mit der Herkunkt Chloka? aus Mähren.
Musterliste 1765/66 auf Bild 1122/1222, Herkunft Klattau in Mähren.
In der Musterliste von 1767 auf Bild 894/1222 steht als Herkunft: von Klatka aus Mähren geb., Weiskirchner Amt, Lichtensteiner Herrsch. und Ölmützer Creißes.

In der Musterliste von 1768 steht auf Bild 220/1075 folgende Herkunftsbeschreibung:
Martin Dworschack von Chlattau? aus Mähren, des Ollmützer Kreises gebürtig, der Fürst Lichtensteiner Herrschaft unterthänig, 38 Jahre alt, kath. ledig ...


Hilft uns das weiter? Liechtensteiner statt Dietrichsteiner Herrschaft? Olmützer Kreis, also Nordmähren (Archiv Troppau)? Weißkirchner Amt ist aber im Prerauer Kreis und eine Dietrichsteinsche Herrschaft ...
Sehr chaotische neue Informationen!


Nachtrag: immerhin lag Weiskirchen 1791 im Olmützer Kreis (siehe Karte).

[PeterS]

Klokočí

Hallo,
in Klokočí/Klogsdorf in der Pfarre Drahotuše/Drahotusch in der Herrschaft Weißkirchen lebte eine Familie Dworzak (Johann und Barbara), denen wurde aber um 1732 kein Sohn geboren, nur Tocher Catharina am 13.11.1730 und Tochter Marianna am 22.2.1735 (da wäre noch Platz für einen Sohn dazwischen ...).

Dieser Jan/Johann taucht am 31.1.1730 im Grundbuch von Klogsdorf auf.


Viele Grüße, Peter

[loyane]

Vielversprechende Auskünfte!

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für neue spannende Auskünfte was Martin DWORZAK betrifft! Vielleicht soll es uns endlich gelingen, seine Herkunft zu entdecken?

Die Ortsnamen Klattau, Chlattau oder Gottka scheinen nicht in Mähren vorzukommen, So vielleicht ist trotzdem Kottka oder Kotka, wie die Musterlisten der 1750er Jahren auch behaupten die richtige Ort seiner Herkunft?

Martin kommt irgendwann mit dem Namen Johann Martin vor, und eine Verbindung mit Johann DWORZAK mag sehr wahrscheinlich zu sein. Und sein Alter von den 1750er Jahren deuten ganz klar eine Geburt in spät 1732 oder früh 1733 an, genau im Zeitraum wo Du Peter keine Kinder von Johann und Barbara finden kannst! Könnte Martin ein einer Nachbargemeinde von Klokočí/Klogsdorf getauft worden?

Wir haben hier auch eine zusätzliche Herausforderung - die Lichtensteiner Herrschaft gegen die Dietrichsteiner Herrschaft. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß die Dietrichsteiner Herrschaft erst gegen 1780 entstanden ist. Könnte es sein, die Lichtensteiner Herrschaft ein «Vorgänger» von der Dietrichsteiner Herrschaft war?

Immerhin finden wir in den 1760-Jahren Weiskirchen und Olmützer Kreis besonders erwähnt!

Ja, chaotische Auskünfte sind es, aber trotzdem empfinde ich wir sind einen Schritt näher an die Lösung getreten zu sein...?

Nochmals ganz herzlichen Dank für Deine wunderbare Hilfe mit dieser riesigen Herausforderung!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich habe heute neue und spannende Auskünfte erfahren:

Hranice = Weißkirchen hatte die Familie Dietrichstein, ABER einer der hohen militärischen Herrn war der Karl von Liechtenstein deßen Mutter Maria Anna (geb. Gräfin Dietrichstein) (1707–1777) war.

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Borrom%C3%A4us_von_Liechtenstein

Könnte es sein, daß Martin DWORZAK, der der Dietrichsteiner Herrschaft entstammte, unter dem Liechtensteiner Herrn gedient hat.

Außerdem, ein Stadtteil von Hranice «Weißkirchen» heißt k.lhotka bzw k lotka!

Bringen diese Auskünfte uns etwas näher die Antwort von Martin DWORZAK's Geburt?

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

Hallo Lars,
ja, deine Vermutungen sind möglich. Die beiden Lhot(k)a`s in der Dietrichsteinschen Herrschaft habe ich in Beitrag #22 schon untersucht, leider kein Erfolg.
Man muss im Archiv Troppau/Olmütz suchen und sehr genau schauen, vielleicht übersehe ich ja auch etwas.

Z.B.: Eine Familie Dworzak war Pate bei einer Geburt eines Martin oder Johann Martin (1730-1734), der wurde Waise und nahm durch eine Adoption den Namen Dworzak an. Oder Namen wurden durch den Kirchenbuchschreiber verändert ...
Anderswo gibt es Waisen- und Mannschaftsbücher online, im Archiv Troppau habe ich das noch nicht gesehen.

Viele Grüße, Peter