Große Enttäuschung über Qualität von Kopien

[ClaudiaBergheim]

Hallo,

vor kurzem war ich in einem Kirchenarchiv und die Mitarbeiter dort waren ausgesprochen freundlich und sehr hilfsbereit.

Leider hatte ich arge Schwierigkeiten die Texte auf den Mikrofiches zu lesen (sowohl wegen der Fiche als auch wegen meiner ungenügenden Kenntnisse der Schrift). Es waren viel zu viele Einträge und der Archivar machte deutlich, dass er nach mehrmaliger Lesehilfe nicht weiter helfen konnte. So habe ich die Nummern notiert und Kopien angefordert.
Diese sind jetzt erheblich schneller hier eingetroffen als ich gedacht habe und freudig habe ich den Umschlag aufgemacht und bin sehr enttäuscht, denn leider sind die Kopien grausig: Weiße Schrift auf schwarzem Grund.
Im Gebührenbescheid heißen die Kopien Readerprinterkopien, erwartet hatte ich jedoch Kopien aus den Kirchenbüchern selbst (diese darf man dort nicht mehr selbst einsehen, geschweige denn fotografieren).

Ist das so üblich? Waren meine Erwartungen zu hoch und dies ist ein typischer Anfängerfehler?

Ich weiß allerdings auch nicht, wie ich bei einem eventuellen Besuch im nächsten Jahr besser zurecht kommen soll. Wie macht ihr das?

Viele Grüße
Claudia

[assi.d]

Weiße Schrift auf schwarzem Grund.

Hallo,

das sind dann Kopien vom Microfiche. Ist so üblich. Niemand wird in die Bestände gehen und die org. Bücher wälzen.

Aber du hast wenigsten Kopien! Hier in Fulda, macht das keiner für dich und wenn du nicht selbst kommen kannst, kriegst du gar nichts.

Fazit: besser schlechte als gar keine Kopien.

Gruss
Astrid

[fajo]

Hab mal ein wenig Tante Googel gefragt und evtl. gibt es eine Möglichkeit.
Schau doch einmal auf den Link:

http://web.eah-jena.de/fhj/bib/de/regelungen_ordnungen/Seiten/Kopien-und-Mikrofich.aspx

Wenn ich es richtig verstehe (letzten Abschnitt):

Mikrofiches und Mikrofilme

Für die Benutzung von Mikrofiches und deren Rückvergrößerungen stehen in der Bibliothek entsprechende Geräte zur Verfügung. Alles weitere erfahren Sie an der Ausleihtheke.

gibt es Geräte zur Rückvergrößerung? - Vielleicht auch in deiner Nähe?

[focke13]

Hallo

Hallo
Ja die Kopien vom Microfichen sind oft grausig wie die Microfiche selber. Kopien von den Orginalen Kirchenbücher sind oft einiges besser. Gibt es Heimatforscher in den entsprechenden Gemeinden. Diese haben manchmal bessere Kopien. Wie ist das eigentlich bei Archion werden da die alten Microfiche als Grundlage der Digitalisierung genommen oder die Kirchenbücher ?
Mfg
Focke13

[Davido]

Hallo
Ja die Kopien vom Microfichen sind oft grausig wie die Microfiche selber. Kopien von den Orginalen Kirchenbücher sind oft einiges besser. Gibt es Heimatforscher in den entsprechenden Gemeinden. Diese haben manchmal bessere Kopien. Wie ist das eigentlich bei Archion werden da die alten Microfiche als Grundlage der Digitalisierung genommen oder die Kirchenbücher ?

Mutmaßlich weder noch, denn die Verfilmungen der KB erfolgten in der Regel auf Film (also Rollfilm) und von diesen Filmen wurden wiederum die stark verkleinerten Mikrofiche für die Lesesaalbenutzung erstellt. Von Verfilmungen direkt auf Mikrofiche habe ich noch nie gehört.

Beim Digitalisieren wird man also auf die Rollfilme zurückgreifen, soweit auffindbar: deutlich kostengünstiger als neues Abfotografieren der KB, und deutlich bessere Qualität als ein Digitalisieren von Mikrofiches, die ja schon Kopien von Kopien sind.

Davido

[Suchende/r]

Mutmaßlich weder noch, denn die Verfilmungen der KB erfolgten in der Regel auf Film (also Rollfilm) und von diesen Filmen wurden wiederum die stark verkleinerten Mikrofiche für die Lesesaalbenutzung erstellt. Von Verfilmungen direkt auf Mikrofiche habe ich noch nie gehört.

Beim Digitalisieren wird man also auf die Rollfilme zurückgreifen, soweit auffindbar: deutlich kostengünstiger als neues Abfotografieren der KB, und deutlich bessere Qualität als ein Digitalisieren von Mikrofiches, die ja schon Kopien von Kopien sind.

Davido

Für Archion kann ich nicht sprechen, aber zumindest bei „meinen“ auf Matricula hochgeladenen Kirchenbüchern wurden die Matriken für die Digitalisierung neu fotografiert.

[Xtine]

Hallo Claudia,

Du kannst versuchen die Kopien einzuscannen und das Bild dann mit einem Bildbearbeitungsprogramm zu invertieren.

[Nebelmond]

Hallo Claudia, wie Xtine bereits schrieb : Bildbearbeitungsprogramm benutzen nach dem Einscannen, habe ich selbst bereits gemacht in solch einem Fall, ins "Positive" umgewandelt mit dem Programm IRFAN VIEW (es gibt allerdings recht viele Bearbeitungsprogramme). Hat prima geklappt und war deutlich besser auszulesen. Also nicht den Kopf hängen lassen !
Grüße, Nebelmond

[ClaudiaBergheim]

Danke euch.


Wie macht ihr das denn in den Archiven wenn ihr es nicht lesen könnt? Oder gehen nur die, die auch die alte Schrift lesen können?

[OlliL]

Ohne es lesen zu können, und ohne Möglichkeit Fotos zu machen, macht es denke ich wenig Sinn ins Archiv zu gehen. Meist ist der Familienname ja aber noch recht gut lesbar.....

[Niederrheiner94]

Guten Abend zusammen!


Mich selbst betrifft das Problem nicht, denn ich kann das meiste recht flüssig lesen und die Dokumente brauche ich ja nur zu überfliegen, da ich ja recht schnell sehe, ob etwas interesantes für meine Forschung dabei ist, weil ich das dann abfotografieren kann.


Gruß
Fabian

[Schlumpf]

tja
Nun ist das so, dass in den meisten Archiven, die ich besucht habe, die Kirchenbücher auf
den alten Filmrollen (z.B. Paderborn) oder den Mikrofitches (z.B. AEK, Bielefeld, Paderborn
oder z.T. auch LAV Duisburg) mit einem Lesegerät einsehbar sind.
Im LAV in Duisburg sind allerdings wohl die meisten Bestände feinstens eingescant. Von
denen kann man s/w Kopien machen,die nicht viel kosten, aber nicht die Qualität der Scans
erreichen. Von diesen engescanten KB kann man heute den gößten Teil auf DVD käuflich für
einen moderaten Preis erwerben.

Bei Archion ist das meines Wissens so, das es teils, teils gibt. Die Westfälische
Landeskirche hatte vor Zeiten nur die Mikrofitches eingescant. Dabei sagte man mir, dass
alles andere zuviel Arbeit machen würde. In letzter Zeit haben allerdings hiesige Gemeinden
ihre KB zum Einscannen abgegeben. Aber ob und wo diese veröffentlicht werden, entzieht
sich meiner Kenntnis.

Vor etwa 20 Jahren bekam man im HSA- Düsseldorf verschiedene Bestände nur noch auf
Mikrofitches, woran ich öfter verzweifelt bin. Das hat sich auch geändert. Zuletzt habe ich
immer die Originale (Archivalien ab etwa 1600) zur Einsicht bekommen und habe mir davon
eine DVD mit den Fotos anfertigen lassen. Nun ist das aber in den anderen Archiven, die
ausschließlich mit Mikrofitches oder Filmen arbeiten nicht möglich.
Was ich aber nicht verstehe, die Mormonen, die ja jeder hoch lobt, haben nur olle
Mikrofitches und Filme. Bei denen ist das alles toll, oder?
Viel Spaß damit
Schlumpf

[Feldsalat]

Oder gehen nur die, die auch die alte Schrift lesen können?

So wird es wohl sein. Was soll ein Archivbesuch bringen, wenn man die Bücher bzw. Dokumente nicht (oder noch nicht! ) lesen kann?

Ich kaufe mir ja auch kein finnisches Kochbuch

[Nebelmond]

Hallo Schlumpf,
was die LDS (Mormonen) Filme betrifft, sieh` das mal im Ganzen, es existieren beispielsweise alte Filme, die bereits vor dem 2. Weltkrieg entstanden sind, von Kirchenbüchern, die durch den Krieg anschließend vernichtet wurden ! Genau solchen Filmen verdanke ich so einige Einträge zu direkten Ahnen ! Durch diese damaligen Verfilmungen ist so Einiges an Archivmaterial/Informationen/ gerettet worden, so sehe ich das.
Grüße, Nebelmond

[fajo]

So wird es wohl sein. Was soll ein Archivbesuch bringen, wenn man die Bücher bzw. Dokumente nicht (oder noch nicht! ) lesen kann?

Ich kaufe mir ja auch kein finnisches Kochbuch

... lernen...

Ich stehe auch vor m einem Kochbuch in finisch und lerne jeden Tag dazu! Vor allem das bei mir bald ein Archiv Ende zu vermuten ist...heul....