Mord an Thalberg Biedenfeld

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  • Thomas77727
    Erfahrener Benutzer
    • 29.04.2013
    • 310

    Mord an Thalberg Biedenfeld

    Guten Tag liebe Mitsuchende

    Im Zuge meiner Forschungen bin ich auf den ersten Mord gestoßen.
    Leider sind mir die Quellen im Internet nicht zugänglich weswegen ich mich hoffnungsvoll an euch wende. Vielleicht hat von euch jemand die zündende Idee?

    Es handelt sich um Thalberg von Biedenfeld, einem hessischen Apotheker, der in New York eine Apotheke hatte und im Januar 1888 durch einen Mitarbeiter erschlagen wurde. Skriptische Quellen im Internet weißen auf Verwicklung seiner Frau Carolina Degen hin....

    Gerne würde ich mehr erfahren, weiß aber leider nicht wie.

  • Svenja
    Erfahrener Benutzer
    • 07.01.2007
    • 4353

    #2
    Hallo Thomas

    Welche Quellen im Internet hast du denn schon genutzt?
    Hast du schon in historischen Zeitungen gesucht? Da gibt es ja mehrere Websites.
    Falls du schon Zeitungsartikel gefunden hast, wäre es wichtig diese zu sehen.
    Denn jedes Detail könnte wichtig sein, um damit weiter suchen zu können.

    Ich habe jetzt etwas gefunden im Online-Zeitungs-Archiv Chronicling America
    in der deutschsprachigen Zeitung "der deutsche Correspondent" in Baltimore, 10.01.1888
    in der New Yorker Zeitung "The Evening World", in der Ausgabe vom 09. und 13.01.1888.
    Übrigens heisst er hier Halberg Biedenfeld, deshalb habe ich zuerst nichts gefunden.





    The evening world. [volume] (New York, N.Y.) 1887-1931, January 13, 1888, 3  O'CLOCK, Image 1, brought to you by The New York Public Library, Astor, Lenox and Tilden Foundation, and the National Digital Newspaper Program.


    So wie ich den Text verstehe, gab es keine Beweise dafür, das es ein Mord oder Totschlag im Affekt war,
    (und wenn doch, dann wäre es eher eine schwere Körperverletzung mit späterer Todesfolge gewesen),
    sondern Herr Halberg Biedefeld könnte in betrunkenem Zustand selber so unglücklich gestürzt sein,
    dass er sich einen Leberriss zuzog, an dem er dann Stunden später starb. Die Untersuchung des
    Gerichtsmediziners ergab zudem, dass es keine äusserlichen Zeichen von Gewalteinwirkung gab, und dass der
    Apotheker ein regelmässiger Trinker gewesen sein muss, denn der Zustand der Leber und Nieren wies darauf hin.

    Die beiden anderen Artikel erwähnen jedoch andere medizinische Symptome. Peritonitis ist eine
    Bauchfellentzündung, diese könnte wohl durch einen Darmdurchbruch entstanden sein. Allerdings
    würde ich meinen, dass es länger dauert, bis sich sowas zu einer Entzündung auswirkt.

    Gruss
    Svenja
    Zuletzt geändert von Svenja; 18.10.2014, 17:29.
    Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
    https://iten-genealogie.jimdofree.com/

    Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

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    • Thomas77727
      Erfahrener Benutzer
      • 29.04.2013
      • 310

      #3
      Super! Danke
      Ich habe mittlerweile auch Quellen gesichtet. Mal sehen was sich da so ergibt

      Kommentar

      • Kasstor
        Erfahrener Benutzer
        • 09.11.2009
        • 13440

        #4
        Hallo,

        was soll sich denn da noch ergeben? Hiernach http://query.nytimes.com/mem/archive...679C94699FD7CF gab es dann ja wohl nichts Weiteres mehr.

        Freundliche Grüße

        Thomas
        FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

        Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

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        • Svenja
          Erfahrener Benutzer
          • 07.01.2007
          • 4353

          #5
          Hallo

          Über die Todesumstände oder welche Todesursache nun wirklich zutraf, kann man wohl nicht mehr herausfinden. Ich nehme an, dass auch in anderen Zeitungsartikeln nichts weiteres stehen wird, als in den bereits gefundenen. Aber evtl. könnte man über die beiden Ehefrauen oder die anderen genannten Personen noch mehr herausfinden.

          Gruss
          Svenja
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          • Thomas77727
            Erfahrener Benutzer
            • 29.04.2013
            • 310

            #6
            Genau das war mein Plan!

            Kommentar

            • Kasstor
              Erfahrener Benutzer
              • 09.11.2009
              • 13440

              #7
              Auch wenn das nichts weiter zu Biedenfeld beiträgt, ein bisheriger Mitarbeiter in der Apotheke namens Wechsung ist nach dem Vorfall zu einem anderen Arbeitgeber gewechselt und wurde 1889 von einem dortigen Lehrling namens Krulisch ermordet.

              Freundliche Grüße

              Thomas
              FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

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              • Kasstor
                Erfahrener Benutzer
                • 09.11.2009
                • 13440

                #8
                Die andern ausführlichen Berichte habe ich nicht gelesen, aber ich finde 1870 eine Caroline Degen ( Dagan ), 26, geb Hessen, als Ehefrau eines Ernest Degen, druggist (!), 50,geb Württemberg, in Jersey City, NJ.

                Frdl. Grüße

                Thomas
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                • Svenja
                  Erfahrener Benutzer
                  • 07.01.2007
                  • 4353

                  #9
                  Hallo Thomas77727

                  Wenn du möchtest dass wir dir dabei helfen, solltest du genauere Aussagen darüber machen, wen und was du alles finden möchtest und vor allem, was du bereits selber gefunden hast (sowohl Dokumente wie auch die Angaben, die daraus hervorgehen). Mir ist gegenwärtig nämlich überhaupt nicht klar, was du alles schon gefunden hast.

                  Die Frau des Apothekers hiess in den Zeitungsberichten doch anders.

                  Gruss
                  Svenja
                  Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
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                  • Kasstor
                    Erfahrener Benutzer
                    • 09.11.2009
                    • 13440

                    #10
                    also im census 1880 ist er mit Caroline verheiratet ( * Hessen ca 1845).
                    Dann gibt es aber diesen Eintrag: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:F676-KPB

                    Thomas
                    FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

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                    • Svenja
                      Erfahrener Benutzer
                      • 07.01.2007
                      • 4353

                      #11
                      Hallo

                      Laut dem einen Zeitungsartikel war er auch zweimal verheiratet, die zweite Frau wird dort Louise genannt.

                      Gruss
                      Svenja
                      Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
                      https://iten-genealogie.jimdofree.com/

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                      • Thomas77727
                        Erfahrener Benutzer
                        • 29.04.2013
                        • 310

                        #12
                        Diese Daten habe ich:

                        Thalberg Reinhard Veith Adam von Biedenfeld
                        *27.5.1845 in Asbach
                        +9.1.1888 in New York
                        Apotheker

                        Sohn des Landrats und Ökonomen Wolf von Biedenfeld und der Susanna Baumgardt

                        00I [27.8.1874] Karolina Degen in New York (Kein Kind)
                        ooII [?] Louisa Gläser (1 Kind?)

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                        • Kasstor
                          Erfahrener Benutzer
                          • 09.11.2009
                          • 13440

                          #13
                          Im New Yorker Geburtenindex ( Manhattan) steht für den 3.6.1884 eine Tusnel Biedenfelt.

                          Ansonsten finde ich weder einen Leo Polzer noch eine Louise Graeser/ Biedenfeld in nachfolgenden Volkszählungen.

                          Thomas
                          FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

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                          • Thomas77727
                            Erfahrener Benutzer
                            • 29.04.2013
                            • 310

                            #14
                            Tusnelda ist seine Schwester!! Wieder eine neue Spur
                            Wie kann ich jetzt weiter vorgehen?

                            Gruß
                            Thomas

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                            • Kasstor
                              Erfahrener Benutzer
                              • 09.11.2009
                              • 13440

                              #15
                              Dann haben sie vermutlich die Tochter nach der Schwester benannnt. Die Zertifikatsnummer ist 397970.

                              Da die in den Zeitungsmeldungen ja, soweit ich die gelesen habe, nicht erwähnt wurde, vermute ich einen frühen Tod. Gefunden habe ich aber nichts.

                              Freundliche Grüße

                              Thomas
                              FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

                              Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

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