Adelsbücher zu russischem Erbadel: Butkewicz/Butkiewicz

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  • manymips
    Benutzer
    • 19.11.2018
    • 18

    Adelsbücher zu russischem Erbadel: Butkewicz/Butkiewicz

    Quellen, Belege, Literatur zum genannten Adel/Namen: genau diese suche ich!
    Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: ca. 1750 - ca. 1945
    Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Litauen/Kaunas (Kowno), Kasan, Moskau, ggf. Raum Posen
    Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: keine vergleichbaen Anfragen im Forum
    Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): diverse Staatsarchive sowie allgem. Internetabfragen


    Hallo, zusammen,
    ich erforsche die Famiie Butkewicz (od. Butkiewicz und verwandte Schreibweisen), meine Vorfahren mütterlicheseits. Ich habe eine Reihe von Dokumenten (russische Originale mit Übersetzungen/Teilübersetzungen) aus denen hervorgeht, das mein Großvater Alexander Leonowitsch

    Butkewicz, *14. Januar 1856 in Arhangelsk/Russland, katholisch, bis 1918 Generalmajor in der zaristischen Armee war und zum russischen Erbadel gehörte (4. milit. Adelsgrad). In verschiedenen Dokumenten wird festgestellt, dass die Familie in den Adelsbüchern von Kovno (heute Kaunas/Litauen), Kasan (Kazan) und Moskau eingetragen ist, allerdings ohne konkretere Referenzen. Meine Großmutter, Alexanders Ehefrau, Viktoria Welitschkewicz (orthodox), entstammte ebenfalls dem russischen Erbadel. Ich vermute aufgrund der Namen, dass die Familie letztlich polnischen Ursprungs ist (nicht selten bei Offizieren der zaristischen Amee im 18./19. Jahrhundert). Ich nehme an, dass die Familie bis in die 1930er Jahre im Raum Kovno im heutigen Litauen lebte und dort Grundbesitz hatte, allerdings habe ich keine konkreteren Ortshinweise (ja, ich hätte bei den Erzählungen meiner Mutter besser zuhören sollen...). Ende der 1930er/Anfang der 1940er zog die Familie in das von von Deutschland bestzte Posen, ggf. im Zusammenhang mit dem Hitler-Stalin Pakt, um der russischen Besetzung der baltischen Staaten zu entgehen. Ggf. bestand auch in Posen Grund- bzw. Immobilienbesitz der Familie. Aus dieser Zeit ist auch ein in Berlin erstellter Ariernachweis verfügbar. In Posen lernte meine Mutter dann meinen späteen Vater kennen, einen Deutsch-Balten aus Riga, der im Rahmen der Zwangsumsiedlung nach Posen kam. Als die russische Armee dann kurz vor Posen stand floh meine Mutter mit meinem Vater im ahmen der Evakuierung der Deutschen aus Posen nach Westen. Großvater Butkewicz verblieb alters- und gesundheitsbedingt auf eigenen Wunsch in Posen. Er hätte die Flucht wohl nicht mehr überlebt; man hat nie wieder von ihm gehört. Es wird vermutet, dass er 1945 in Posen verstarb. Die Familie Butkewicz kann ich namentlich bis ca. 1750 zurückverfolgen, jedoch sind Ortsangaben in den Dokumenten sehr, sehr spärlich.



    Nun zu meinen Fragestellungen. Ich hoffe, die Profies im Forum können mir hier oder da weiterhelfen, da ich mit Forschungen zu Adel und Forschungen in Russland und Polen keine Erfahrungen habe (und auch die Sprachen nicht beherrsche).
    1. Weiß jemand, in welchen Archieven die Adelsbücher von Kovno, Kasan und Moskau zu finden sind? Auf meine englischen Email-Anfragen in den m.E. größten lokalen Staatsarchieven (es gibt deren viele) habe ich leider keine Antworten erhalten.
    2. Welche Informationen findet man üblicherweise in diesen Adelsbüchern?
    3. Welche Informationen braucht man, um in diesen Büchern sinnvoll suchen zu können? Gibt es da eine bestimmte Systematik, ggf. auch eine Indexierung?
    4. Welche Optionen gibt es heuauszufinden, wo meine Großeltern in den 1920er/30er Jahren gelebt haben, welchen Besitz sie hatten und welches ihre Beziehung zum deutschbesetzten Posen war? Auf den ersten Blick erscheint es schon merkwürdig, dass Russen zu dieser Zeit in Posen wohlwollend aufgenommen wurden.
    5. Welche Tipps gibt es, um herauszufinden, was aus meinem in Posen verbliebenen Großvater geworden ist?
    6. Gibt es Onlinequellen, die mir ggf. weiterhelfen können? Ich habe nichts wirklich Interessantes gefunden, aber vielleicht war ich auch einfach nur zu blöde das Richtige zu finden. Auch Namenssuchen nach Butkewicz (und Variationen) und Welitschkewicz ergaben bisher nur Nieten (amerikanische Quellen/Suchergebnisse kann ich zuverlässig als nicht relevant ausschließen).

    Gerne höre ich von den Profies hier im Forum. Jeder noch so kleine Hinweis hilft mir wahrscheinlich weiter. Im Vorraus schon vielen Dank für die Mühe und das Engagement!
    Gruß
    Michael
  • Duppauer
    Erfahrener Benutzer
    • 30.03.2014
    • 686

    #2
    Hallo Michael,

    der Name Butkewicz u.ä Schreibweisen, kommt im polnischen Adel und deren Wappengemeinschaften oft vor.
    Gibt es denn ein überliefertes Wappen,oder eine Wappenbeschreibung?
    Evtl. könnte man dadurch die Familie etwas eingrenzen.

    Gruß
    Dieter
    Das gute Gelingen ist zwar nichts Kleines, fängt aber mit Kleinigkeiten an. (Sokrates)
    Passt auf Euch und andere auf und bleibt gesund!
    Herzliche Grüße
    Dieter

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    • Juergen
      Erfahrener Benutzer
      • 18.01.2007
      • 6041

      #3
      Hallo,

      hier nach war der Generalmajor Alexander Butkiewicz, *14. Januar 1856 in Archangelsk,
      Serbe.
      Ehefrau: Victoria Welitschkewicz geb. 90? in Perm Ural.

      Kennst Du diese Meldekartei aus Posen (Poznan) Stadt von 1922 schon?
      --> https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0...fZqWMXGi3etsHA

      Tochter Tamara geb. 19.8.1921 in ? Benja.

      1928 verzog die Famile scheinbar, Ort kann ich nicht lesen.

      In Poznan gab es noch weitere Butkiewicz, scheinbar der Einzige der als Serb gekennzeichnet ist.
      Hier suchen, und Kartei anzeigen lassen:
      --> http://e-kartoteka.net/pl/search

      Gruß Juergen
      Zuletzt ge?ndert von Juergen; 07.03.2019, 18:45.

      Kommentar

      • Juergen
        Erfahrener Benutzer
        • 18.01.2007
        • 6041

        #4
        Ein Nachtrag.

        Adressbücher von Posen (Poznan) Stadt sind zwischen 1917-1933 kaum vorhanden.

        Aber eines für 1933 in polnisch ist online.

        Butkiewicz, Aleks., em. gen., Rolna 70 m 7

        siehe Anhang.

        Auf der genannten Meldekartei steht 1928 auch was von Rolna.
        Das könnte die Straße gewesen sein, die mir so nicht in Poznan bekannt ist.
        Im Adressbuch 1933 Ul. Rolna gefunden, gleichlautend: Butkiewicz, Aleks., em. gen.,

        heute Ul. Rolna in Poznan.
        --> https://mapy.eholiday.pl/ulica-rolna-poznan,232856.html

        1933 war er ja schon ganz schön alt und Poznan gehörte zum Polnischen Staat.

        ... Ende der 1930er/Anfang der 1940er zog die Familie in das von von Deutschland besetzte Posen, ...
        Stimmt laut Meldkarte nicht, da dieser Alexander Butkiewicz, *14. Januar 1856 in Archangelsk, bereits
        seit 8.10.1922 in Poznan Stadt gemeldet war.

        Welche Beziehung dieser ehemalige General Butkiewicz zur Stadt Poznan hatte, weiß ich nicht.
        vielleicht gibt es im Archiv Poznan noch weitere Akten zu ihm, die derzeit nicht online sind.

        Archiwum Państwowe w Poznaniu
        23 Lutego 41/43
        Poznań 60-967
        Stare Miasto

        Telefon +48 61 852-46-01
        Fax +48 61 851-73-10
        archiwum@poznan.ap.gov.pl


        Juergen
        Angehängte Dateien
        Zuletzt ge?ndert von Juergen; 07.03.2019, 18:44.

        Kommentar

        • Juergen
          Erfahrener Benutzer
          • 18.01.2007
          • 6041

          #5
          Hallo,

          nun gut Deine Frage konnte ich nicht beantworten, nur irgendeine Antwort
          von dir fände ich doch angebracht.

          Ich habe mir übrigens noch den Kopf zerbrochen, wo die angegebene
          Tochter Tamara geb. 19.8.1921 geboren wurde.
          siehe noch mals die Karteikarte
          --> https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0...fZqWMXGi3etsHA
          1921 war er als Vater schon ganz schön alt, möglicherweise war das nicht seine erste Ehefrau.

          So es Deine Vorfahrin ist, wird es dir wohl schon bekannt sein, wo sie wann geboren wurde.

          Vrnjačka Banja in Serbien könnte hinkommen.


          Stimmt das?

          Vielleicht war der ehemalige General Alexander Butkiewicz dort 1921 zur Kur.

          Übrigens falls er in russischen Diensten beim Militär war, vermute ich, er ist um 1920 vor den Bolschewisten geflohen.
          Warum er als Serbe bezeichnet wird, keine Ahnung.
          Ich lese dort jedenfalls Serb = Serbe.

          Juergen
          Zuletzt ge?ndert von Juergen; 09.03.2019, 18:15.

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          • manymips
            Benutzer
            • 19.11.2018
            • 18

            #6
            Zitat von Duppauer Beitrag anzeigen
            Hallo Michael,

            der Name Butkewicz u.ä Schreibweisen, kommt im polnischen Adel und deren Wappengemeinschaften oft vor.
            Gibt es denn ein überliefertes Wappen,oder eine Wappenbeschreibung?
            Evtl. könnte man dadurch die Familie etwas eingrenzen.

            Gruß
            Dieter

            Hallo, Dieter,
            Der Name ist aus dem Russischen transskribiert und das ist offenbar problematisch, was die Endungen betrifft. "Butkewitsch" oder "Butkiewitsch" wären m.E. die besseren Transskribtionen, angelehnt an die Aussprache des russischen Namens. Diese Schreibweisen finden sich auch gelegentlich in Dokumenten, die ich habe, sind jedoch in der Minderzahl.
            Auf jeden Fall sprechen wir hier von russischem Erbadel (4. milit. Grad), wie der Hinweis auf auf die Adelsbücher von Kowno, Kasan und Moskau in den Dokumenten belegt. Genau diese suche ich ja, um mehr zu erfahren.
            Ob hier auch noch älterer polnischer Adel "drinsteckt", kann ich nicht sagen. Wappen o.ä. zur Eingrenzung habe ich nicht, suche sie aber natürlich, wenn es sie gibt.


            Übrigens sorry für die späte Antwort auf Deinen Beitrag.



            Gruß
            Michael

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            • manymips
              Benutzer
              • 19.11.2018
              • 18

              #7
              Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
              Hallo,

              hier nach war der Generalmajor Alexander Butkiewicz, *14. Januar 1856 in Archangelsk,
              Serbe.
              Ehefrau: Victoria Welitschkewicz geb. 90? in Perm Ural.

              Kennst Du diese Meldekartei aus Posen (Poznan) Stadt von 1922 schon?
              --> https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0...fZqWMXGi3etsHA

              Tochter Tamara geb. 19.8.1921 in ? Benja.

              1928 verzog die Famile scheinbar, Ort kann ich nicht lesen.

              In Poznan gab es noch weitere Butkiewicz, scheinbar der Einzige der als Serb gekennzeichnet ist.
              Hier suchen, und Kartei anzeigen lassen:
              --> http://e-kartoteka.net/pl/search

              Gruß Juergen

              Hallo, Jürgen,
              das Alexander Butkiewicz Serbe war ist m.E. unwahrscheinlich. Es handelt sich sicher um russischen Erbadel (4. milit. Grad), registriert in Adelsbüchern von Kowno, Kasan und Moskau. Ich vermute eher, dass er mit Familie nach dem erfolglosen Kampf gegen die Bolschewiken im Süden Russlands nach Serbien geflohen ist und von dort nach Posen kam (wie auch immer).
              Die Meldkartei Posen 1870-1931 kenne ich inzwischen. Sie belegt, dass die Familie nicht erst (wie bisher mündl. überliefert) Ende der 30er nach Posen kam, sondern schon 1922. Eine neue Erkenntnis!

              Alexanders Tochter Tamara ist meine Mutter. Er hat sie im Alter von 64 Jahren in 2. Ehe "angesetzt". Chapeau...

              Der in der Kartei aufgeführte weitere Alexander B. ist übrigens sein Sohn aus 1. Ehe. Die Details zu ihm (Ehefrau, Kind ...) sind ebenfalls neue Informationen für mich.
              Mein Großvater und meine Mutter blieben definitiv bis Anfang 1945 in Posen, sind also offenbar innerhalb Posens umgezogen.


              Gruß
              Michael

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              • manymips
                Benutzer
                • 19.11.2018
                • 18

                #8
                Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
                Ein Nachtrag.

                Adressbücher von Posen (Poznan) Stadt sind zwischen 1917-1933 kaum vorhanden.

                Aber eines für 1933 in polnisch ist online.

                Butkiewicz, Aleks., em. gen., Rolna 70 m 7

                siehe Anhang.

                Auf der genannten Meldekartei steht 1928 auch was von Rolna.
                Das könnte die Straße gewesen sein, die mir so nicht in Poznan bekannt ist.
                Im Adressbuch 1933 Ul. Rolna gefunden, gleichlautend: Butkiewicz, Aleks., em. gen.,

                ......

                Juergen

                Jürgen,
                danke für den Auszug aus dem Adressbuch (das Foto im Anhang). Dass da offenbar Straßennamen mit angegeben sind ist klar, aber was bedeuten die sonstigen Abkürzungen/Angaben in den 3 Alexander Butkiewicz betreffenden Zeilen? Wie hat man das zu interpretieren?
                Gruß
                Michael

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                • manymips
                  Benutzer
                  • 19.11.2018
                  • 18

                  #9
                  Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
                  Hallo,

                  nun gut Deine Frage konnte ich nicht beantworten, nur irgendeine Antwort
                  von dir fände ich doch angebracht.
                  .......
                  So es Deine Vorfahrin ist (Tamara), wird es dir wohl schon bekannt sein, wo sie wann geboren wurde.

                  Vrnjačka Banja in Serbien könnte hinkommen.


                  Stimmt das?
                  .....
                  Juergen

                  Jürgen,
                  Vom 7. - 10. März war ich verhindert und konnte mich nicht melden. Tut mir leid, wenn das negativ aufgenommen wurde.
                  Wie schon in einer anderen Antwort zu Deinen mitgeteilt ist Tamara meine Mutter, und sie wurde tatsächlich in Vrnjačka Banj/Serbien geboren. Ein gutes halbes Jahr nach ihrer Geburt zog die Familie weiter nach Posen (siehe Melderegister).
                  Gruß
                  Michael

                  Kommentar

                  • Juergen
                    Erfahrener Benutzer
                    • 18.01.2007
                    • 6041

                    #10
                    Hallo Michael,

                    zu ua. herbowa oder szlachta B. Butkiewicz; Budkiewicz poln gibt es online ein Buch.

                    Hatte ich schon drin gesucht, den Link suche ich noch mal.
                    Das Buch hatte ich irgendwo hier online gefunden.
                    --> https://fbc.pionier.net.pl/

                    Finde ich auf die Schnelle nicht wieder.

                    Komplette Stammfolgen sind aber darin nicht vorhanden, so ist dort auch kein Alexander Butkiewicz aufgeführt.

                    In einer Zeitung aus 1856, Fortreisende Fremde:
                    Kownoscher Edelmann August Iwanow s Sohn Butkewicz (ohne i) reist nach Riga.

                    o.k. bringt nichts.

                    --> https://periodika.lndb.lv/periodika2...cz|issueType:P

                    Gruß Juergen
                    Zuletzt ge?ndert von Juergen; 12.03.2019, 01:14.

                    Kommentar

                    • kalex1946
                      Erfahrener Benutzer
                      • 10.08.2017
                      • 464

                      #11
                      Hallo,

                      Wenn tätsächlich Butkiewicz (mit "i") und ursprünglich aus dem polnischen Adel stammend würde die Familie zu der Wappengemeinschaft Jastrzębiec gehören, siehe hier



                      Gruß aus South Carolina
                      Kurt
                      Zuletzt ge?ndert von kalex1946; 12.03.2019, 13:10.

                      Kommentar

                      • manymips
                        Benutzer
                        • 19.11.2018
                        • 18

                        #12
                        Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
                        Hallo Michael,

                        zu ua. herbowa oder szlachta B. Butkiewicz; Budkiewicz poln gibt es online ein Buch.

                        Hatte ich schon drin gesucht, den Link suche ich noch mal.
                        Das Buch hatte ich irgendwo hier online gefunden.
                        --> https://fbc.pionier.net.pl/

                        Finde ich auf die Schnelle nicht wieder.

                        Komplette Stammfolgen sind aber darin nicht vorhanden, so ist dort auch kein Alexander Butkiewicz aufgeführt.

                        In einer Zeitung aus 1856, Fortreisende Fremde:
                        Kownoscher Edelmann August Iwanow s Sohn Butkewicz (ohne i) reist nach Riga.

                        o.k. bringt nichts.

                        --> https://periodika.lndb.lv/periodika2-viewer/view/index-dev.html?lang=fr#panela|issue:/kgzi1857n079|articleIVL93|query:Butkewicz|issueTyp e:P

                        Gruß Juergen

                        Hallo, Jürgen,
                        vielen Dank für Deine Mühe. Zumindest habe ich jetzt weitere Links, in denen ich weiter stöbern kann.
                        Gruß
                        Michael

                        Kommentar

                        • manymips
                          Benutzer
                          • 19.11.2018
                          • 18

                          #13
                          Zitat von kalex1946 Beitrag anzeigen
                          Hallo,

                          Wenn tätsächlich Butkiewicz (mit "i") und ursprünglich aus dem polnischen Adel stammend würde die Familie zu der Wappengemeinschaft Jastrzębiec gehören, siehe hier



                          Gruß aus South Carolina
                          Kurt

                          Hallo, Kurt,
                          vielen Dank; das ist für mich gänzlich neu, aber ich fange ja auch erst an, mich damit zu beschäftigen. Ich werde checken, ob sich eine Verbindung zur Wappengemeinschaft Jastrzębiec nachweisen läßt. Diese Annahme nur über den Namen zu treffen erscheint mir "gewagt". Aber ein guter Hinweis ist es trotzdem, dem ich folgen werde. Ich hoffe, dass ich als ersten Schritt die Adelsbücher von Kowno (Kaunas), Kasan und Moskau ausfindig machen kann. Mal sehen was da so drinsteht. Allerdings gab es zum Verbleib dieser Bücher hier noch keine Hinweise. Es gibt viel zu tun...
                          Gruß
                          Michael
                          Zuletzt ge?ndert von manymips; 13.03.2019, 12:50.

                          Kommentar

                          • Juergen
                            Erfahrener Benutzer
                            • 18.01.2007
                            • 6041

                            #14
                            Hallo Michael,

                            zu den polnischen szlachta herba polski
                            BUTKIEWICZ, siehe auch BUDKIEWICZ (owi)
                            Band: Herbarz polski. T. 2: Bonieccy h. Bończa - Chmieleńscy.
                            --> http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmeta...om=publication

                            Format des Buches ist djvu (das kann jeder aktueller Browser anzeigen)

                            Ich denke, das sind nicht Deine gesuchten BUTKIEWICZ, in dem polnischen Buch wird auch geschrieben,
                            wo die Personen einst ansäßig waren.
                            Raum Kowno ist dort nicht genannt.

                            Wappengemeinschaften Jastrzębiec; Trzaska;

                            Kennst Du denn eigentlich schon die Eltern Deines Alexander BUTKIEWIECZ geb.
                            *14. Januar 1856 in Archangelsk?

                            Ich denke dort in Archangelsk und überhaupt im Russischen Reich zu forschen ist nicht einfach,
                            schon der Sprache wegen.

                            Wer weiß, was dessen Vater dort oben in Nord-Russland machte, als Militär dort stationiert ?

                            Wenn Kowno (Kaunas) kommt das Archiv in Littauen auch für Recherchen in Frage.

                            z.b. hier --> https://www.epaveldas.lt/home
                            Für Suchbegriff Butkiewicz, erhält man auch ein paar Treffer mit vorhandenen Scans.

                            Viel Erfolg
                            Juergen
                            Zuletzt ge?ndert von Juergen; 13.03.2019, 19:13.

                            Kommentar

                            • kalex1946
                              Erfahrener Benutzer
                              • 10.08.2017
                              • 464

                              #15
                              Hallo manymips,

                              Herr D. F. hat mich gebeten, Foldgendes hier zu posten.

                              Ich schaffe es einfach nicht mich auf dem Ahnenforschung.net anzumelden. Mein Passwort ist immer falsch.

                              Vielleicht kannst Du folgende Informationen an Herrn Butkewitsch weiterleiten:


                              Ich würde mal versuchen, diesen Herrn Wladimir Butkewitsch zu kontaktieren:



                              Er erforscht offenbar die Familie und stellt u.a. diese Information zur Verfügung:

                              Участники Белого движения в России-БУТКЕВИЧ Александр Леонович, р. 1856. В службе с 1871, офицером с 1873. Генерал-майор в отставке. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован в начале 1920 из Новороссийска на о. Лемнос на корабле "Брауенфелз". Женат. /4–68/

                              Teilenehmer der Weissen Bewegung in Russland, Butkewitsch Aleksandr Leonowitsch, geb. 1856, im Dienst seit 1871, Offizier seit 1873, General-Major im Ruhestand. In den Streitkräften Südrusslands. Evakuiert Anfang 1920 aus Novorossiiska nach Lemnos auf dem Schiff “Brauenfels”. Verheiratet

                              Auf russischen Webseiten findet sich noch die Information, das er 1910 zum General-Major befördert wurde. Im Januar 1909 war er noch Oberst und Kommandeur des 244. Borissov Reserve-Batalion.

                              Er hatte übrigens einen ungewöhlichen Vatersnamen: Leonowitsch-Napoleonowitsch. Dies spricht sicher dafür, das er kein Russe war.

                              Falls Sie nicht weiterkommen, können Sie diesen Dienst in Anspruch nehmen. Er ist nicht kostenfrei, funktioniert aber gut.
                              https://feefhs.org/index.php/resource/r ... z-research

                              Gruß aus South Carolina
                              Kurt

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