Wappen der Familie Bartholomäus

**Billet** · 01.04.2014, 16:34

Das Wappen der Familie "Bartholomäus " ist eingetragen in der
Sammlung Siebmacher, Bürgerliche, Bd. 9, Teil 1, Abtl. 1,
Seite 45, Tafel 61.
www.wappen-billet.de/forum/Bartholo.jpg
(Link wird kurzfristig wieder gelöscht)

Bartholomäus, Andreas, ca. 1580
W. : Von g. und b. gespalten, mit einem männlichen Bild in verwechselten Farben, das ein Beil auf der Schulter trägt.
K.: Dasselbe Bild, zwischen zwei, rechts b.,g., links g., b. getheilten
Büffelhörnern.
D.: b. und g.

**Barthbass** · 01.04.2014, 16:39

Wow.... Billet, vielen lieben Dank!
Er sagte auch, dass das Wappen im Laufe der Zeit "angepasst" wurde....

Ich hätte es ja kaum für Möglich gehalten: vielen Dank nochmal!

Kann deine Expertise etwas zur Bedeutung sagen!?

**Billet** · 01.04.2014, 16:53

Leider sind keine weiteren Angaben zur Familie in der Sammlung Siebmacher angegeben.
Eine "Deutung" der Symbole kann daher nicht gegeben werden.
Evtl. kann hier über die exakte Ahnenforschung etwas mehr in Erfahrung gebracht werden.

**Barthbass** · 01.04.2014, 17:00

In jedem Fall; vielen vielen lieben Dank!

**rekem** · 01.04.2014, 18:21

zu bedenken wäre natürlich, daß es sehr viele Familien dieses Namens gab und gibt, daß es bei diesem in England aus dem Siebmacher abgemalten Wappen ja gar nicht bekannt ist, ob das überhaupt einer Familie war oder nur einen einzelne Antsperson, deren Siegel o.ä. in irgend einem deutschen Archiv gefunden wurde und daß ein Wappen nur getragen werden darf wenn eine urkundliche Abstammung, hier also von Angreas B 1580 erbracht werden kann. Leider gibt es sehr viele Firmen, die Wappen in dieser Aufmachung herstellen und an ähnlichelautende Familien erfolgreich verkaufen. Leider.

**Barthbass** · 01.04.2014, 18:27

Da sprichst du natürlich die Wahrheit.
Ich werde mich nach diesem "Quick-Check" mal mehr damit auseinandersetzen: Mein Großonkel meinte, dass er das seiner Zeit wohl "alles auch überprüft" habe [Ich bin da immer eher skeptisch], deshalb höre ich mir das nochmal von ihm an! ^^

**Wolfg. G. Fischer** · 01.04.2014, 19:34

Zitat von Billet Beitrag anzeigen

Das Wappen der Familie "Bartholomäus " ist eingetragen in der
Sammlung Siebmacher, Bürgerliche, Bd. 9, Teil 1, Abtl. 1,
Seite 45, Tafel 61.
www.wappen-billet.de/forum/Bartholo.jpg
(Link wird kurzfristig wieder gelöscht)

Bartholomäus, Andreas, ca. 1580
W. : Von g. und b. gespalten, mit einem männlichen Bild in verwechselten Farben, das ein Beil auf der Schulter trägt.
K.: Dasselbe Bild, zwischen zwei, rechts b.,g., links g., b. getheilten
Büffelhörnern.
D.: b. und g.

Hallo Billet.

warum wird der Link wieder gelöscht?

Ich habe übrigens in meinem Stammbaum angeheiratete Bartholomäus' aus Raßdorf im Altkreis Rotenburg/Fulda.

Mit besten Grüßen
Wolfgang

**Billet** · 01.04.2014, 19:58

@ Hallo Herr Fischer

Der Link wird gelöscht, da ich durch jahrelanges Scannen, Speichern und Übertragungen meine eigenen Speicher mit Wappen-Anfragen bald zum "Platzen" bringe.

Im übrigen ist die Anmerkung von "rekem" durchaus ernst zu nehmen.

Es gibt viele Familien mit gleichen Namen.

Auch in der Sammlung "Armorial Gènèral"
von Rietstap, ist dies Wappen der Familie "Bartholomäus " verzeichnet.

**Barthbass** · 01.04.2014, 20:32

So, nachdem ich ihn nun endlos lange am Hörer hatte:

Das Wappen welches ich initiativ in die Gruppe postete war wohl von einem Wappenmaler aus London; mein Großonkel selbst hat es dort wohl in Auftrag gegeben und nach der Vorgabe die er hatte entwerfen lassen.

Auf meine Frage hin, ob wir unsere Linie denn bis 1580 zu einem Andreas Bartholomäus zurückverfolgen können, meinte er, dass zumindest er das nicht könne.

Nun stehe ich vor der Frage: Hat mein Großonkel gutgläubig das Wappen erneuern lassen!? Kann man das irgendwie in Erfahrung bringen oder liegt sozusagen bei uns die Beweislast!?
Er meinte man könnte unsere Wurzeln bis ca. 1280 n. Chr. nach HAlle zurückverfolgen wo - seines Wissens zur Folge- das Wappen auch herkommt.

**rekem** · 01.04.2014, 21:12

ja, so ist das, es wird gemeint und erzählt.
Fakt ist, das Wappen ist nicht entworfen sondern aus dem Siebmacher abgemalt. Und es bezieht sich auf eine nicht näher bestimmte Person von 1580. Aber inzwischen sind wir ja schon bei 1280.
Kein weiterer Kommentar.

**Barthbass** · 01.04.2014, 21:20

Hey rekem,

Du hast recht: es wird viel gemeint und erzählt.... Es wird aber auch freundlich gefragt und zynisch geantwortet. Zynismus bringt mich hier jedoch nicht weiter.

Von daher bedanke ich mich für deine kritischen Einblicke und deine Kommentarabsage. Merci!

Wenn jemand anderes hilfreiche Kommentare hat, wäre ich wirklich dankbar.

**Billet** · 02.04.2014, 00:56

@ Barthbass

Das englische Wappen entspricht in der Helmzier nicht der deutschen Regel, vergleichen Sie dies mit dem Eintrag im Siebmacher. (Größenverhältnis)
Zum anderen ist die von Ihnen gezeigte Zeichnung lediglich an die Eintragung in der Sammlung Siebmacher angelehnt. Hier wird der Beil-Träger als ganze Person gezeigt, im Siebmacher wachsend.
Aus diesen zeichnerischen Änderungen läßt sich schließen, daß hier tatsächlich aus der Sammlung Siebmacher "abgekupfert" wurde.
Nun erhebt sich eben die Frage:
Findet sich der in der Siebmacher Blasonierung angesprochene "Bartholomäus, Andreas, ca. 1580" in Ihrer Ahnenreihe.
Ihr Onkel kann dies ja leider nicht bestätigen.
Womit hier zwingend Ahnenforschung erforderlich ist.
Oder evtl. kann in HALLE weiteres gefunden werden.

Eine Anfrage im Stadtarchiv von Halle könnte nicht schaden.

**Barthbass** · 03.04.2014, 10:46

Vielen Dank, Billet!

Ich werde da mal anknüpfen,...