meine offenen Enden in MV

[OlliL]

Moin Gandalf,

du meinst somit Johann Joachim (*1748, +23.07.1788) und Anna Dorothea Brüdigam wären die falschen Eltern?

Kann gut sein.... Bei "meinen" fehlt Bartelshafen....

Dein Claus Jochen bekommt wohl folgende Kinder:
13.12.1779 - Catharina Maria
17.01.1781 - Magdalena Maria (oder eher vom 1777 heiratenden Claus Smieter?)
06.07.1782 - Ilsabe Maria (oder eher vom 1777 heiratenden Claus Smieter?)
14.02.1790 - Clas Hinrich Christian
1792 - Catharina Maria Dorothea

Die Taufe einer Margarethe Friederike kann ich leider nirgends finden. 1779 wäre mit 16 aber auch ziemlich jung zur Ehe gewesen.

Der Claus Jochen Smiter scheint jedoch erst am 05.12.1799 zu sterben. Da wäre er zur Ehe 1795 ja noch nicht "gewesener" gewesen, oder?

Verflixte Geschichte....

[Gandalf]

Ja, irgendwie will nichts passen. Aber ich denke, die Eltern Schmieter/Brüdigam sind falsch. Sie kann natürlich vor 1773 geboren sein, die Altersangabe im Sterbeeintrag muß man nicht so verbissen sehen. Kuck doch mal, ob Du im Kirchenbuch Kuhlrade Konfirmationen findest. Die soll es schon ab 1774 geben ....

[OlliL]

Beginnt da:

https://www.ancestry.de/interactive/61229/0069284-00145

ich beginne mal zu graben. Ich schaue mal ab 1789

[OlliL]

Die sieht gut aus, oder?
Blöd nur, das sie nun in die Tauflücke zu fallen scheint mit 1770

Ansonten - spätere Konfirmationen von Smieters:

1786 - Claus Jochim Smieter - Bartelsh. - 16
1789 - Joh. Heinr. Smieter - Bartelsh. 15,5
1791 - Jochen Hinrich Smiter - Bartelshag. - 15
1792 - George Christian Smiter - Bartelshag. - 14,75
1795 - Catharina Maria Smiter - Bartelshag. 16

[OlliL]

Der einzige der Anfang der 1770er mit 1773 ein Smieter-Kind bekommt ist ein Johann Smieter Kathenmann in Bartelshagen.

Auf der Suche nach einem Smiter der vor 1795 stirbt wird es aber schon wieder schwer.
ein Johann Heinrich stirbt 1793 - der war aber Radmacher in Bartelshagen. Finde aber auch keine andere Beerdigung eines Johann Smieter - und den gab es ja eindeutig, da er mehrere Kinder in den 1770ern bekam.

[OlliL]

1793 könnte doch der richtige Tod sein...

Johann Smiter bekommt folgende Kinder (Passen auch zu den Konfirmationen oben):
01.09.1773 - Johann Heinrich - Vater: Kathenmann Johann Smieter in Bartelshagen
10.10.1776 - Joachim Heinrich - Vater: Kathenmann Johann Smieter in Bartelshagen
01.03.1778 - Jürgen Christian - Vater Kathenmann Johann Smieter in Bartelshagen
23.02.1780 - Catharina Maria - Vater: Rademacher Johann Smieter in Bartelshagen

Er scheint ja ab 1780 Rademacher zu sein.

Tod dann wohl 1793 als Johann Heinrich Smieter, 49 jährig. Rademacher in Bartelshagen.

Nur warum wird er dann als Vater 1795 bei der Ehe als Kathenmann angegeben.....

[Gandalf]

Schon wieder Bingo, geht doch. Das war doch klar, wenn sie bei den Konfirmationen auftaucht, daß sie dann nicht im Taufregister zu finden ist. Sonst hätte man sie ja vorher schon gefunden. Nun sei mal erst mal froh, daß wir sie überhaupt gefunden haben. Und merk Dir den großen Unterschied zwischen dem eigentlichen Geburtsjahr und der Altersangabe im Sterbeeintrag für spätere Forschungen. Du siehst, was alles möglich ist ....

Warum meinst Du, muß Johann der Vater von Marg. Fried. sein ? Bei ihrer Heirat ist doch ein Joachim angegeben.

[OlliL]

Ist erstmal nur eine Vermutung das es der Johann ist, da er der einzige der 1773 ein Kind bekommen hat - und 1770 könnte er ja auch eins bekommen haben. Vor 1785 Smiter Konfirmationen:
1775 - Johann Gostav Smiter - Bartelsh. 16,5/17,5
1780 - Sophia Maria Smiter - Bartelsh. - 15

Daher meine Vermutung, dass die 1770 geborene und 1785 konfirmierte Marg. Fried. sein erstes Kind war, und die anderen die nachfolgenden.
Der Tod 1793 würde auch zu "1795 gestorben" passen.

Unregelmäßigkeite sind
- Johann vs. Jochen
- zum Tode Rademacher (vorher Kathenmann) - bei der Ehe aber Kathenmann

Achso: Danke noch für die Berichtigung meines Stammbaumfehler!

[Gandalf]

Hier Dein Joachim Peter:

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc=Toa15827&_phstart=successSource&usePUBJs=true&indiv=1&db=GLutheranGermany&gss=angs-d&new=1&rank=1&gsfn=pet*&gsfn_x=1&gskw=kotelow&gskw_x=1&MSAV=1&uidh=m86&pcat=34&fh=5&h=9574785&recoff=&ml_rpos=6

[OlliL]

Hrm... im Nachbarkirchspiel hatte ich nicht nach ihm gesucht

Dankeschön! Wieder ein Puzzleteil mehr

[Gandalf]

Moin,

es geht weiter:

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc=Toa15926&_phstart=successSource&usePUBJs=true&indiv=1&db=GLutheranGermany&gss=angs-d&new=1&rank=1&msT=1&gsln=hof*&gsln_x=1&gskw=kavelstorf&gskw_x=1&_C000000F-n=Heirat&_C000000F-n_x=1&MSAV=1&uidh=m86&pcat=34&fh=1&h=14283362&recoff=&ml_rpos=2

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc=Toa15928&_phstart=successSource&usePUBJs=true&indiv=1&db=GLutheranGermany&gss=angs-d&new=1&rank=1&gsln=hof*&gsln_x=1&gskw=kessin&gskw_x=1&MSAV=1&uidh=m86&pcat=34&fh=8&h=13716889&recoff=&ml_rpos=9

[OlliL]

Moin Gandalf,

danke auch dafür
Als Taufe für Frau Schwass hatte ich:

26) Magdalena Dorothea Ilsabe, Adam Schwassen, Hauswirts
in Ficheln tochter ist gebohren am 16ten 7br. (Septembris) und getauft am
18ten eiusd(em) Gevattern waren: a) Christopher Wiese (?) b) Ilsabe Doro-
thea Levenigs c) Magdalena Dorothea Dethlefs

am 18.09.1785 in Kavelstorf (16.09.1785 Geb. in Viegeln)

passt das weiterhin? In der Ehe steht ja Tochter des Hauswirths Jürgen Schwass aus Viecheln....

Frage nur wegen diesen Namensunterschieden....

Bei der Taufe meines direkten Vorfahren Friedrich Christian Peter Hoff am 05.01.1807 in Kavelstorf steht geschrieben:

Des Kathenmannes Georg Jürgen Hoff in Niex und Magdale-
na dorothea Ilsalbe Schaafen, Zwillings:Söhnen sind geboren
am 6ten Januar und getauft eodem die - Gevattern zu
dem ersten sind a) der Schreiber Carl Kahl b) der Kuhhirte Jacob Schlaaff?, c) die
Wehmutter ___ten - Gevattern zu dem 2ten a) der Reit: Knecht, Carl Friedrich
Gädke b) der Kathenmann Christian Jochim Buernitz c) der Kathenmann Peter
Friedrich Krull alle in Niex.

[OlliL]

Hier haben wir auch schonmal über die philosophiert....

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=148233&page=2&highlight=Magdalena+Dorothea+Ilsabe

[Gandalf]

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?viewrecord=1&r=5545&db=GLutheranGermany&indiv=try&h=913718876

[OlliL]

Mh - da steht das die Dorothea Christina Ilsabe Schwass Wittwe von Jürgen Hinrich Hoff ist, seit 25. Mai 1810....

Oh man - was ein durcheinander. Ich versuche mal zusammenzupuzzlen von wem was wir nun denken was zusammen gehört:

- um 1735 - Jürgen Hinrich Hoff wird geboren (Taufe noch offen)
- um 1755 (geraten) - Jürgen Hinrich Hoff heiratet seine erste noch unbekannte Frau

- 16.09.1785 - Kavelstorf Magdalena Dorothea Ilsabe Schwass wird in Viegeln geboren. Vater: Adam Christian Schwass, Hauswirt zu Viegeln. Sie hat eine ganze Latte Geschwistern, auch aus zweiter Ehe ihres Vaters. Aus dieser werden die letzten 2 Kinder (1808 und 1810 in Reetz geboren - alle vorherigen 9 Kinder in Viegeln)

- vor 1801 - Jürgen Hinrich Hoffs 1. Frau stirbt
- 22.05.1801 - Kavelstorf Ehe - Wittwer Jürgen Heinrich Hoff und Ilsabe Christina Dorothea Schwass die jetzt 16 Jahre alt ist. Vater - Jürgen Schwass, Hauswirth aus Vicheln

- 24.07.1801 - Kavelstorf Sophia Johanna Carolina wird getauft - Eltern Jürgen Heinrich und Ilsabe Christina Dorothea
- 16.02.1804 - Kavelstorf Agnesa Sopha Hanna wird getauft - Eltern Jürgen Heinrich und Ilsabe Christina Dorothea
- 05.01.1807 - Kavelstorf Carl Jacob wird getauft - Eltern Georg Jürgen und Magdalena Dorothea Ilsabe
- 05.01.1807 - Kavelstorf Friedrich Christian Peter wird getauft - Eltern Georg Jürgen und Magdalena Dorothea Ilsabe

- 25.05.1810 - Kessin Jürgen Heinrich Hoff stirbt

- 1819 - Kessin Volkszaehlung: Dorothea Hoff, geb. Schwass. Geb. 1785 Sept. in Reetz Kirchspiel Kavelstorf, Einliegerin, seit 10 Jahren hier, Wittwe

- 26.10.1821 -Kessin Dorothea Christina Ilsabe geb. Schwass (Wittwe des Jürgen Hinrich Hoff seit 25.05.1810) heiratet den Wittwer Jochen Ernst Peter Lempke. Vater ist Adam Schwass, Kathenmann zu Reez

- 23.10.1832 - Kavelstorf Carl Jacob (*1807) heiratet Ilsabe Sophia Warnke. Eltern - Georg Jürgen Hoff Kathenmann zu Kessin
- 21.10.1835 - Kessin Friederich Christian Peter (*1807) heiratet Friederike Marie Hedewig Schmidt. Eltern: Georg Jürgen Hoff weiland Arbeitsmann zu Kessin

Mich verwirrt halt, das bei der Ehe der Hoff Kinder auch "Georg Jürgen" angegeben ist, obwohl in den dazwischenliegenden Eintragungen immer von "Jürgen Hinrich" die Rede ist.

Aber wird schon passen - passt halt sonst nix anderes. Interessant wäre noch die erste Ehe von Jürgen Hinrich / Georg Jürgen und seine Taufe aber die sind in Kavelstorf irgendwie auch nicht aufzutreiben. Evtl. kommt er ja von woanders.... jedoch ist er halt auch Hauswirt.....