Familienname Mess / Neisse / Polizei

[J26M377]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: ca. 1900 - 1940
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Neisse
Konfession der gesuchten Person(en): wahrscheinlich katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): ancestry.de/.com; diverse Datenbanken
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

Hallo zusammen,

vor ca. 3 Jahren fielen meinem Vater ein paar Unterlagen seiner verstorbenen Schwester in die Hände. Dies war einer der Auslöser für uns ein wenig Ahnenforschung zu betreiben.

Die Ahnenforschung verlief, wenn auch oftmals sehr mühselig, relativ erfolgreich. Mit den Ergebnissen bin ich bis auf eine Ausnahme sehr zufrieden.
Und eben wegen dieser Ausnahme haben ich mich nun hier angemeldet und möchte euch um Hilfe bitten.

Es geht um den Familiennamen Mess. Hier komme ich nicht weiter und bräuchte eventuell einen Denkanstoß.
Mir liegt nur eine Heiratsurkunde & eine Sterbeurkunde von meinem Großvater Wilhelm Robert Mess vor. Folgende Informationen finden sich auf diesen Dokumenten:

Wilhelm Robert Mess (1924 - 1954)
geboren in Neisse-Neuland
wohnhaft in Stuttgart
Bibliotheksgehilfe
katholisch
(kein Vermerk auf ein Standesamt)

Er heiratet eine Ladnerin namens:
Christa Ruth Maria Emma Alma Stiebler (1925-1982)
geboren in Breslau
wohnhaft in Korntal
katholisch
(Vermerk auf das Standesamt Breslau II)

Vater von Wilhelm Robert Mess:
Wilhelm Mess
Polizeioberwachtmeister
zuletzt in Neisse

Mutter von Wilhelm Robert Mess:
Helene (geborene) Scholz
wohnhaft in Weissenstadt / Oberfranken

Vater von Christa Ruth Maria Emma Alma Stiebler
Rudolf Martin Stiebler
Ingenieur
vermißt
zuletzt in Glatz

Mutter von Christa Ruth Maria Emma Alma Stiebler
Katharina Alma Ida (geborene) Scholz
zuletzt in Neisse


Und mehr Informationen habe ich zu Mess leider nicht.

Bislang habe ich hauptsächlich über ancestry.de recherchiert. Dort finden sich zwar einige Mess/Meß/Mees/Mesz/Mace, die teilweise umfangreiche Stammbäume haben. Jedoch kann ich hierzu keine Verbindung herstellen.
Mein einziger Erfolg war bislang ein Eintrag in einem Adressbuch der Stadt Neisse. Hier wird eine Helene Meß (Polizei Oberwachtmeister Witwe, Friedrichstraße 12) erwähnt.

Gerade mit der Information "Polizeioberwachtmeister" müsste man doch eigentlich weiter kommen.

Ich muss ehrlich sagen, dass mir mittlerweile jedesmal der Kopf raucht, wenn ich wieder anfange zu suchen und wäre für jede Hilfe dankbar.

[sewe]

Hallo,


also ohne das ich mich in dieser Region gut auskenne, aber laut der Seite vom AGOFF, gab es im Landkreis Neisse ein Standesamt "Neuland", da würde ich wohl als erstes mal nachschauen. Im 2ten Link ist im 2ten eintrag auch Neisse-Neuland genannt. Es ist zwar der falsche Zeitraum und es sind noch keine Scans online, aber damit weißt du ja dann wo du dich zwecks Unterlagen hinwenden kannst. Es gibt aber auch bei familysearch Unterlagen die man in den Centern der Mormonen einsehen kann.

https://agoff.de/?p=78569

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=163202

https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=49377&query=%2Bplace%3A%22Germany%2C%20Preu%C3%9Fen%2C%20Schlesien%2C%20Neuland%20(Neisse)%22&subjectsOpen=402599-50,744583-50

Gruß Sebastian

[Weltenwanderer]

Hallo,

der Zeitraum, in dem du suchst, ist noch recht weit durch Datenschutzgesetze in D und PL abgedeckt, was die Sache erschwert. Auf christoph-www findest du die nötigen Angaben:

http://www.christoph-www.de/kbsilesia2.html

Ancestry ist in Neisse so gut wie nutzlos, lediglich in Breslau kann die Seite helfen.
Es wäre nett, wenn du deine Dokumente zu Bewohnern von Neisse dem OFB Neisse zukommen lassen würdest:

http://ofb.genealogy.net/neisse/

LG,
Weltenwanderer

[J26M377]

Hallo @sewe & @Weltenwanderer

Vielen Dank für eure Antworten.
Ich habe mir nun alles mal angesehen

AGOFF
Direkt auf der Seite der AGOFF finde ich über die entsprechende Suchfunktion nichts. Daher wird es hier wohl nichts geben bzw. die Unterlagen nicht ausgewertet sein?
Meint Ihr der Leiter der Forschungsstelle Schlesien wäre hier der richtige Ansprechpartner? Oder arbeiten die auch nur mit den Daten, die man auf der website finden kann?

https://szukajwarchiwach.pl/45/965/0#tabJednostki
Die Unterlagen des Standesamt Neuland werden wohl alle vom

Archiwum Państwowe w Opolu

https://szukajwarchiwach.pl/45#tabInformacje

verwaltet. Das wäre also mein Ansprechpartner?
Kann man sich da einfach via Mail an das Archiv wenden und nach dem Geburtenregister von 1924 (Wilhelm Robert Mess) fragen oder wie darf man sich den Ablauf hier vorstellen?
Mit so etwas bin ich noch nie in Berührung gekommen...

https://www.familysearch.org/search/...9-50,744583-50
Ich habe mich bei familysearch angemeldet und bin mit verschiedenen Suchanfragen zu keinem Ergebnis gekommen.
Sind die Dokumente auf familysearch durchsuchbar (ähnlich ancestry)? Wenn ja, würde ich bei den Bücher aus dem obigen Link höchstwahrscheinlich auch nichts finden, wenn ich eines dieser Center besuche. Oder läuft das hier etwas anders ab?

http://www.christoph-www.de/kbsilesia2.html
Bei den durchsuchbaren Quellen konnte ich ebenfalls nichts finden.
Nur Hinweis Nummer 12 erscheint mir sinnvoll:
Standesamt Stadt: Geburten 1874-1944, Heiraten 1874-1938; Tote 1874-1944 im Staatsarchiv Oppeln.
Hier auch die gleiche Frage wie weiter oben beim Archiwum Państwowe w Opolu

http://ofb.genealogy.net/neisse/
Die Dokumente habe ich dem Ansprechpartner zukommen lassen.

Entschuldigt bitte falls ich mich hier etwas blöd anstelle. Aber das ist alles ziemlich neu für mich

[Weltenwanderer]

Hallo,

Das wäre also mein Ansprechpartner?

Nein. Wir reden hier vom Standesamt Neuland, nicht Stadt, und wie man auf szukajwarchiwach sieht, gehen die im Staatsarchiv befindlichen Geburtenregister für dieses Standesamt nur bis 1923. Der Rest liegt noch im Standesamt Neisse. Anfrage auf Polnisch hier (Standesämter auf Polnisch, Staatsarchive auf Deutsch/Polnisch anschreiben):

http://i.nysa.pl/68-nysa-urzad-stanu-cywilnego

Vorlage:

http://wiki.wolhynien.net/index.php/Briefvorlage_Standesamt_1

Die schreiben dir dann irgendwann eine polnischsprachige Zahlungsaufforderung in Zloty (eventuell musst du erst noch direkte Nachkommenschaft nachweisen, da Datenschutz). In Euro konvertieren, aufrunden, per SEPA-Überweisung überweisen und dann antworten/abwarten. Ist sehr billig im Vergleich zu Deutschland.

Die Frage ist, was erhoffst du dir von der Geburtsurkunde? Hat er denn noch vor 1945 geheiratet? Kann ich kaum glauben.

Die Namen der Eltern kennst du ja, als Nächstes brauchst du deren Heiratsurkunde, welche ja auch vom Staatsarchiv beziehbar ist WENN denn in Neuland vor 1924 geheiratet wurde. Ebenso kannst du im selben Bestand die Alegata zur Heirat (Urkunden, die man vor der Heirat einreichen musste) finden. Sobald du die Heirat hast, kannst du auch die Alegata dazu bestellen. In Neisse-Neuland hast du sehr viel Glück, im Normalfall sind die Alegata in Schlesien nicht erhalten geblieben.

Sind die Dokumente auf familysearch durchsuchbar (ähnlich ancestry)?

Nur die Dokumente mit Foto-und-Schlüssel-Symbol sind in den FHCs einsehbar. Die mit der Scheibe überhaupt nirgendwo (außer im Original im zuständigen Archiv). Kameras ohne Schlüssel kann man im Normalfall nach Anmeldung daheim ansehen.

Bei den durchsuchbaren Quellen konnte ich ebenfalls nichts finden.

Liegt denke ich am Datenschutz. In Polen wurde erst vor wenigen Jahren die Grenze auf 100 Jahre für Geburten und 80 für Heiraten und Tote heruntergesetzt.

LG,
Weltenwanderer

[J26M377]

Vielen Dank für Deine Antwort. Die Geburtsurkunde von Wilhelm Robert Mess war mein erster Gedanke, da ich darauf auch das Geburtsdatum von Wilhelm Mess vermutet habe.

Jedenfalls macht Dein Vorschlag natürlich mehr Sinn.
Ich frage also nun beim
Archiwum Państwowe w Opolu

https://szukajwarchiwach.pl/45#tabInformacje

via E-Mail kancelaria@opole.ap.gov.pl
nach der Heiratsurkunde von Wilhelm Mess & Helene Scholz. Falls diese dort vorhanden ist dann im Anschluss nach der Alegata.

Gibt es einen speziellen Grund warum man diese Reihenfolge einhalten sollte? Könnte man nicht direkt nach allen Dokumenten zu den gesuchten Personen fragen?

Nur die Dokumente mit Foto-und-Schlüssel-Symbol sind in den FHCs einsehbar. Die mit der Scheibe überhaupt nirgendwo (außer im Original im zuständigen Archiv). Kameras ohne Schlüssel kann man im Normalfall nach Anmeldung daheim ansehen.

Damit meinte ich eher ob die Suchmaschine auf der Homepage auch die Dokumente selbst durchsucht.
Beispiel: In einem Register wird der Name xyz erwähnt. Ich gebe in der Suchfunktion den Namen xyz ein und die Suchmaschine findet dann die Textstelle im Dokument selber.

[Weltenwanderer]

Hallo,

natürlich kannst du gleich nach der Heirat und den Alegata fragen. Denkfehler von mir.

Damit meinte ich eher ob die Suchmaschine auf der Homepage auch die Dokumente selbst durchsucht.

Nur wenige Filme - zusätzlich mit einer Lupe gekennzeichnet - wurden bisher indexiert. Familysearch kann man im deutschen Raum fast nur manuell durchsuchen.

LG,
Weltenwanderer

[J26M377]

Hallo,

natürlich kannst du gleich nach der Heirat und den Alegata fragen. Denkfehler von mir.

Okay, vielen Dank nochmal für Deine Hilfe. Ich werde mal mein Glück probieren.

Nur wenige Filme - zusätzlich mit einer Lupe gekennzeichnet - wurden bisher indexiert. Familysearch kann man im deutschen Raum fast nur manuell durchsuchen.

LG,
Weltenwanderer

Indexiert Das Wort hat mir gefehlt.

Vielen Dank nochmals

[J26M377]

Ich habe nun eine Antwort erhalten. Hier werde ich informiert, dass auf folgende Quellen zurückgegriffen werden kann:

Urzędu Stanu Cywilnego Nysa Miasto 1874-1917

Urzędu Stanu Cywilnego Nysa Nowy Świat 1874-1917

Urzędu Stanu Cywilnego Nysa Zawodzie 1874-1882

Warum das nun explizit erwähnt wird verstehe ich nicht ganz. Ich hätte die Unterlagen eher hier:

https://szukajwarchiwach.pl/45/965/0/str/3/15?filtr=eheschliessungen&ps=True#tabJednostki

vermutet.

Jedenfalls würde man für 15€ die Stunde nach den Unterlagen für mich suchen. Dazu müsste ich aber den Zeitraum eingrenzen. ("po wskazaniu okresu"?).

Da der Sohn des Wilhelm Mess 1924 geboren wurde, hätte ich die Heirat auf 1920 bis 1924 geschätzt.

Wie ist denn eure Meinung dazu? Ich kann den Zeitaufwand für solch eine Suche gar nicht abschätzen.

[Opa98]

Hallo, da wäre es jetz gut zu wissen ob es noch Geschwister deines Opas gab.

In den Verlustlisten zum 1. WK ist kein Mess aus Neisse verzeichnet.

Heißt entweder er stammt nicht von da oder er war nicht wehrpflichtig.

Gejt man von einer Geburt 1901 aus dann kann er frühestens 1919 geheiratet haben. Also den Suchzeitraum den du festsetzt würde ich so angeben, ja.

LG

Alex

[J26M377]

Hallo, da wäre es jetz gut zu wissen ob es noch Geschwister deines Opas gab.

In den Verlustlisten zum 1. WK ist kein Mess aus Neisse verzeichnet.

Heißt entweder er stammt nicht von da oder er war nicht wehrpflichtig.

Gejt man von einer Geburt 1901 aus dann kann er frühestens 1919 geheiratet haben. Also den Suchzeitraum den du festsetzt würde ich so angeben, ja.

LG

Alex

Alex, vielen Dank für Deine Hilfe.

Ich habe die Tage nochmal alle meine Unterlagen gründlich durchgesehen und dabei noch einen Mess (Hans Meß; Weissenstadt o. Fr.) gefunden. Dieser taucht auf der Taufurkunde meines Vater als Pate auf. Eventuell ein Bruder meines Großvaters?

Wie war deine Aussage, dass es interessant wäre ob mein Opa Geschwister hatte, zu verstehen? Inwieweit hilft das?

---

Zusammengefasst nochmal alle Informationen, die ich nun vorliegen habe.

"Ich" Mess (1986)

"Mein Vater" Mess (1954)
Informationen von seiner Tauf-Urkunde
>>>
Vater: Wilhelm Meß, kath., Korntal
Mutter: Christa geb. Stiebler, kath.

Paten:
Hans Meß, kath., Weißenstadt |o| Fr.
Alfred Stiebler, kath., Osnabrück
<<<

Wilhelm Robert Mess (04.11.1924 - 26.12.1954)
Informationen von seiner Heiratsurkunde
>>>
Bibliotheksgehilfe; wohnhaft in Stuttgart; geboren in Neisse-Neuland

Ehefrau: Christa Ruth Maria Emma Alma Stiebler, geboren am 16.11.1925 in Breslau, Beruf: Ladnerin, katholisch, wohnhaft in Korntal

Vater des Mannes: Wilhelm Mess, Polizeioberwachtmeister, zuletzt in Neisse
Mutter des Mannes: Helene geborene Scholz, wohnhaft in Weissenstadt / Oberfranken

Vater der Frau: Rudolf Martin Stiebler, Ingenieur, vermißt, zuletzt in Glatz
Mutter der Frau: Katharina Alma Ida geborene Scholz, zuletzt in Neisse
<<<

Wilhelm Mess
Zu seiner Frau liegt ein Adressbucheintrag aus Neisse von 1935 vor. Hier bereits verwitwet.
Es gibt auch ein späteren Eintrag. Allerdings finde ich hierzu kein Datum.
Sie muss also relativ spät nach Weissenstadt (siehe Heiratsurkunde) gezogen sein.

Stellt sich mir die Frage ob ich vielleicht erstmal in Richtung Weissenstadt schauen sollte bevor ich mich wieder ans Staatsarchiv wende. Hier müsste wahrscheinlich mindestens eine Sterbeurkunde vorliegen. Bring mir das was bzw. kommt mich das insgesamt günstiger?

[Silke Schieske]

Hallo,


Ja es kann günstiger werden und zwar aus dem Grund, das auf den Sterbeurkunden oftmals als Randvermerk die Nr. zu Eheschließung, Tod des Ehepartners, Geburten von Kindern.... enthalten sein können.

Auf diese Weise hatte ich z.B. die Eheschließung der Großeltern meines Mannes obwohl es durch Kriegsverlusten diesen Zeitraum gar nicht mehr gibt.


LG Silke

[kdmos352]

Hallo J26M377,


wenn ich mal wieder im Archiv Oppeln sein werde - wenn Du willst - kann ich mal schauen ob ich die Trauungsurkunde finden werde.
Wenn Deine Ahnen in Neisse-Neuland getrauut wurden, dann können wir auch die "Sammelakten" zu diesem Trauung finden, da sie in Oppeln auch vorhanden sind.



Grüße aus Schlesien,
Damian

[J26M377]

Hallo,
Ja es kann günstiger werden und zwar aus dem Grund, das auf den Sterbeurkunden oftmals als Randvermerk die Nr. zu Eheschließung, Tod des Ehepartners, Geburten von Kindern.... enthalten sein können.
Auf diese Weise hatte ich z.B. die Eheschließung der Großeltern meines Mannes obwohl es durch Kriegsverlusten diesen Zeitraum gar nicht mehr gibt.
LG Silke

Hallo Silke,
vielen Dank für Deine Antwort. Ich hoffe mal, dass ich hiermit ähnlichen Erfolg habe Wie bist Du die Sache damals angegangen? Ich würde einfach direkt das Standesamt anschreiben.

Hallo J26M377,
wenn ich mal wieder im Archiv Oppeln sein werde - wenn Du willst - kann ich mal schauen ob ich die Trauungsurkunde finden werde.
Wenn Deine Ahnen in Neisse-Neuland getrauut wurden, dann können wir auch die "Sammelakten" zu diesem Trauung finden, da sie in Oppeln auch vorhanden sind.
Grüße aus Schlesien,
Damian

Hallo Damian,
das wäre wirklich sehr, sehr nett von Dir. Es würde mich wirklich freuen, wenn Du dafür Zeit findest. Alle Informationen, die mir vorliegen, habe ich ja bereits in meinem letzten Beitrag aufgelistet.
Jan

[Silke Schieske]

Hallo Silke,
vielen Dank für Deine Antwort. Ich hoffe mal, dass ich hiermit ähnlichen Erfolg habe Wie bist Du die Sache damals angegangen? Ich würde einfach direkt das Standesamt anschreiben.

Je nach dem wie lange der Sterbefall her ist- Die Sterbeurkunde von der Oma meines Mannes lag bereits über 30 Jahre zurück, daher habe ich sie im Stadtarchiv gefunden. Ist auf jeden Fall günstiger als eine Urkunde aus dem Standesamt.


LG Silke