Heinrich Comes aus Dortmund

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  • Manni1970
    Erfahrener Benutzer
    • 17.08.2017
    • 2396

    #91
    Hallo Robin,

    danke für das Einstellen der Urkunden.

    Die beiden letzten gehören zur Heiratsurkunde Comes/Eisenrath (Dateinummern 163053 und 163146) , die wir schon hatten (Dateinummern 145003 und 145027). Insofern verweise ich auf den von Ralf transkribierten Text.

    Für Dich nun die Geburtsurkunde:

    "Geburt von Jakob Peter Comes. No. 1198. Düsseldorf im Kreise Düsseldorf den achtzehnten des Monats November achtzehnhundert vierzig sieben Nachmittags vier Uhr erschien vor mit Gottfried vom Endt als delegierten Beamten des Civilstandes der Bürgermeisterei Düsseldorf der Jakob Comes zwanzig acht Jahre alt, Standes Unteroffizier wohnhaft zu Bilk welcher mir erklärte, daß von seiner Ehefrau Maria Eisenrath wohnhaft zu Bilk am siebzehnten dieses Monats und Jahres Morgens zwölf Uhr in seiner Wohnung Bilk No. 108 [?] ein Kind männlichen Geschlechts geboren sei, welchem Kinde die Vornamen Jakob Peter beigelegt wurde. Diese von mir aufgenommene Erklärung ist geschehen in Anwesenheit der beiden Zeugen als: 1.) August Angermann, dreißig Jahre alt, Standes Unteroffizier wohnhaft zu Neustadt. 2.) Carl Gotsch sieben und dreißig Jahre alt, Standes Unteroffizier wohnhaft zu Neustadt. Gegenwärtige Urkunde ist demnach dem Deklaranten und den Zeugen vorgelesen und unterschrieben wurden. [Unterschriften]"

    Da kann man nur feststellen: "Houston - wir haben ein Problem".

    MfG
    Manni

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    • Robse1991
      Benutzer
      • 27.07.2022
      • 23

      #92
      Guten Morgen an alle,

      also ist es so, wie Ralf #86 aufgeschlüsselt hat?
      Ich bin ehrlich gesagt ziemlich verwirrt, weil wie gesagt in den Urkunden nichts von unehelich steht.
      Tut mir leid, dass ich scheinbar schwer vom Begriff bin. ����

      Lg Robse

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      • Horst von Linie 1
        Erfahrener Benutzer
        • 12.09.2017
        • 19748

        #93
        Es wäre an der Zeit, nur die gesicherten Angaben zu den Vorfahren in einen neuen Beitrag zu packen, um feststellen zu können, wo genau die Sollbruchstelle ist.
        Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
        Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
        Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

        Und zum Schluss:
        Freundliche Grüße.

        Kommentar

        • Manni1970
          Erfahrener Benutzer
          • 17.08.2017
          • 2396

          #94
          Hallo!

          Ich bin jetzt ein wenig verunsichert, hatte ich doch auf eine Stellungnahme von Ralf gewartet. Daß er die Segel streicht und sich hier nicht mehr beteiligt, mag ich nicht glauben - vermutlich ist er nur verhindert.

          Andererseits hat Robin dieses spannendene genealogische Rätsel durch seine Kopienbeschaffung überhaupt erst bis hierhin gebracht bzw. das Ganze letztlich finanziert, so daß man ihn natürlich nun nicht allein lassen kann.

          Die wichtigste Frage scheint mir zu sein: Gibt es überhaupt noch eine Möglichkeit, daß Jakob Peter Comes 1847 unehelich auf die Welt kam?

          1) Ja, wenn die Eltern - und eben nicht das Ehepaar (!) - Comes/Eisenrath die zivilen wie militär-kirchlichen Behörden unter Beteiligung der Taufpaten betrogen hätten. Warum sollten sie das aber getan haben, wer hätte etwas davon gehabt? Ein uneheliches Kind war in den 1840er Jahren für einen pr. Unteroffizier - auch im kath. Rheinland - doch sicher kein so großes Problem. Auch die relativ große Gefahr der Aufdeckung und anschl. Entlassung aus dem Militärdienst für den Ehemann und die Zeugen spricht doch eher dagegen.

          2) Ja - das hatte ich weiter oben schon vorgeschlagen -. wenn die Ehe für ungültig erklärt worden ist. Wobei man dem Kind den Namen des Vaters beließ: Seine Geburtsurkunde also nicht mehr abänderte.

          Vl. sollte man diesen Fall dann doch Experten vor Ort zur Überprüfung antragen. Wenn man hier jemand dafür interessieren könnte, der sich gut mit den vorhandenen Quellen auskennt und diese eben leicht vor Ort überprüfen kann, wäre das aus meiner Sicht der beste Weg.

          MfG
          Manni

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          • Andre_J
            Erfahrener Benutzer
            • 20.06.2019
            • 1908

            #95
            Es ist wohl einfacher, die Urkunden als richtig zu betrachten, und die Gleichheit der Personen anzuzweifeln. Insbesondere da die Vornamen ja wechseln.
            Gruß,
            Andre

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            • Manni1970
              Erfahrener Benutzer
              • 17.08.2017
              • 2396

              #96
              Zitat von Andre_J Beitrag anzeigen
              Insbesondere da die Vornamen ja wechseln.
              Du störst Dich wiederholt an den Vornamen der Frau Eisenrath, richtig?

              Dazu hatte Dir Carl-Henry bereits geantwortet: https://forum.ahnenforschung.net/sho...5&postcount=63

              Das Bürgerbuch ist eine Quelle. Hat aber m.E. nicht die Qualität einer Geburtsurkunde.

              Im Bürgerbuch heißt er Peter Eisenrath, * 17.11.1847 Bilk.

              In der Geburtsurkunde heißt er Jakob Peter Comes, * 17.11.1847 Bilk.

              Diese beiden Personen sind doch identisch. Wie aber heißt er denn nun nach Deiner Meinung, Comes oder Eisenrath?

              Kommentar

              • Andre_J
                Erfahrener Benutzer
                • 20.06.2019
                • 1908

                #97
                Zitat von Manni1970 Beitrag anzeigen

                Im Bürgerbuch heißt er Peter Eisenrath, * 17.11.1847 Bilk.

                In der Geburtsurkunde heißt er Jakob Peter Comes, * 17.11.1847 Bilk.

                Diese beiden Personen sind doch identisch. Wie aber heißt er denn nun nach Deiner Meinung, Comes oder Eisenrath?
                Im Bürgerbuch steht:
                Ritz, Christine geb Eisenrath, Witwe
                Ritz, Minna, Tochter
                Ritz, Johann, Sohn
                Ritz, Peter, Sohn

                Demnach hätte der Verstorbene Ritz Minna, Johann und Peter adoptiert?
                Irgendwie sind mir die Verwandschaftsangaben dort etwas suspekt.

                Comes oo Arentz lebten derweil hier:

                Da pressierte die Hochzeit wohl wg dem ersten Kind.
                Zuletzt geändert von Andre_J; 29.09.2022, 20:06.
                Gruß,
                Andre

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                • Horst von Linie 1
                  Erfahrener Benutzer
                  • 12.09.2017
                  • 19748

                  #98
                  Dann könnte Ritz ein Fehler des Eintragenden oder der Erhebenden sein.
                  Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
                  Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
                  Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

                  Und zum Schluss:
                  Freundliche Grüße.

                  Kommentar

                  • Manni1970
                    Erfahrener Benutzer
                    • 17.08.2017
                    • 2396

                    #99
                    Zitat von Andre_J Beitrag anzeigen
                    Im Bürgerbuch steht:
                    ...
                    Ritz, Minna, Tochter
                    ...
                    Wir sollten doch auf dem aufbauen, was wir bereits wissen.

                    Ralf hatte hier schon die Angaben in Bürgerbuch betref. Ritz zutreffend dargestellt.

                    Ritz war der Haushaltsvorstand. Wir wissen aber das Geburtsdatum der Minna Eisenrath siehe hier. Also steht da im Bürgerbuch Minna Eisenrath und darunter wurden mutmaßlich ihre Kinder gelistet. Also hießen die auch Eisenrath. Denn - das ist ja das Besondere - diese Eisenrath war offenkundig nicht verheiratet, und der Peter hieß nicht Comes.

                    Daher kannst Du, Andre, nicht schreiben: "Es ist wohl einfacher, die Urkunden als richtig zu betrachten".

                    Denn welche ist nun richtig: Peters Geburtsurkunde (Minna verheiratet, Sohn hieß Comes) oder der Eintrag Ritz-Eisenrath im Bürgerbuch (Minna ledig, Sohn hieß Eisenrath)?

                    Kommentar

                    • Gastonian
                      Moderator
                      • 20.09.2021
                      • 3304

                      Hallo allerseits:

                      Hier die von Horst gewünschte Zusammenstellung aller bisher gefundenen Tatbestände:

                      10.09.1819 Geburt in Laupendahl bei Mintard des Johann Peter Commes als Sohn des Johann Peter Commes und der Elisabeth Maykammer (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N2ZX-1X2)

                      07.05.1824 Geburt in Düsseldorf der Marie Gertrud Petronelle Eisenrath als uneheliche Tochter der Marie Christine Eisenrath/Iseroth (https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...4203b741e13723)

                      07.08.1832 Heirat in Düsseldorf des Franz Heinrich Jos. Ritz und der Maria Christina Iseroth/Eisenrath (https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...22fb0c7f51040a)

                      17.11.1847 Geburt des Jacob Peter als 2tes Kind, ehelich [!], des Jakob Comes, Unteroffizier im 8. Husarenregiment, katholisch, und der Maria Eisenrath, katholisch, in Düsseldorf-Bilk (katholisches Militärkirchenbuch: https://data.matricula-online.eu/de/...r/0224/?pg=55; evangelisches Militärkirchenbuch: https://www.ancestry.de/imageviewer/...usePUBJs=true; Zivilstandsregister: Anhang 1 bei #88)


                      30.05.1849 Heirat in Düsseldorf von Jakob Comes, Unteroffizier in der Halb Invaliden Section, katholisch, Sohn des Jakob Comes, Ackermanns in Mintard, und der Elisabeth Maykammer, 29 Jahre alt, nicht verheiratet [!], und der Luise Arentz, katholisch, Tochter des Peter Arentz, Ackermanns, und der Elisabeth Leuchter, 30 Jahre alt, unverheiratet (katholisches Militärkirchenbuch: https://data.matricula-online.eu/de/...r/0222/?pg=15; evangelisches Militärkirchenbuch: https://www.ancestry.de/imageviewer/.../0492468-00043)

                      10.06.1849 Geburt der Elisabeth Luise als 1tes Kind, ehelich, des Jacob Comes, Unteroffizier in der Halb-Invaliden Section, katholisch, und der Luise Arents, katholisch, in Düsseldorf (https://data.matricula-online.eu/de/...er/0224/?pg=59) NB: fünf weitere Kinder dieses Ehepaars in Düsseldorf bis 1860

                      1854-1860 Anmeldung im Bürgerbuch Düsseldorf des J. Peter Jakob Comes, geboren 11.09.1819 in Lauberthal [!], mit Frau Louise geb. Arenz, geboren 07.11.1817 in Rath, Tochter Elisabeth, geboren 08.06.1849 in Düsseldorf, und drei weitere Kinder (https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf[double]=0&tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Fwww.duesseldorf.de%2Fstadtarchiv%2F archivenrw%2F7%2F0%2F0%2FVz_A229C4E9-C6)

                      1854-1860 Anmeldung im Bürgerbuch Düsseldorf der Witwe Christine Ritz geb. Eisenrath, ihrer Tochter Minna geb. 08.05.1824, und ihren Söhnen [! sollte wohl Enkel sein] Johann, geboren 19.05.1844, und Peter, geb. 17.11.1847 in Bilk (https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...37ae282d066b96)

                      09.12.1869 Heirat in Düsseldorf von Johann Peter Jacob Commes, gesetzlich geschiedener Ehemann von Louise Arentz, fünfzig Jahre alt, Schlosser, Sohn der zu Laupendahl verstorbenen Eheleute Schneider Johann Peter Jacob Commes und Elisabeth Maikammer, UND Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath, 45 Jahre alt, geboren zu Düsseldorf, Tochter der hier verstorbenen Christine Eisenrath, später Ehefrau des Tagelöhners Franz Ritz (Anhang 2 und 3 bei #53)

                      01.12.1871 Heirat in Düsseldorf des Sandformers Jacob Peter Comes, Alter 21 Jahre, geboren in Düsseldorf als Sohn der hier wohnenden Eheleute Schlosser Jacob Comes und Wilhelmine Eisenrath, UND Auguste Conrad (Anhang 6 und 7 bei #53)

                      23.01.1874 Heirat in Mönchengladbach des August Friedrich Louis Bettcher und der Elisabeth Louise Comes, 24 Jahre alt, geboren zu Düsseldorf, eheliche Tochter des zu Brauweiler wohnenden gewerblosen Jacob Comes und der zu Düsseldorf wohnenden gewerblosen Louise Arentz (https://www.ancestry.de/imageviewer/...7%5E1874-00039)

                      28.04.1878 Wilhelmine Eisenrath, 57 [!] Jahre alt, katholisch, geboren in Düsseldorf, Ehefrau des Schlossers Jakob Comes dahier, Tochter der hier verstorbenen Christine Eisenrath, stirbt in Düsseldorf im Hospital der Tüchter vom heiligen Kreuz; Anzeige von der Vorsteherin des Hospitals (https://www.landesarchiv-nrw.de/data...04512_0251.jpg)

                      09.08.1884 Handelsmann Jacob Comes, 66 Jahre alt, katholisch, wohnhaft zu Düsseldorf Oberstraße 11, geboren zu Laupendahl, Wittwer von Louise Arens, Sohn der zu Laupendahl verstorbenen Eheleute Schneider Jacob Comes und Elisabeth Maidamer, stirbt in Düsseldorf. Angezeigt von der Vorsteherin des evangelischen Krankenhauses (https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...aba05bf29480aa)

                      01.04.1886 Heirat in Düsseldorf des Jakob Peter Comes, katholisch, Wittwer der Auguste Conrad, geboren 17.11.1847 in Düsseldorf als Sohn der Eheleute Handelsmann Jakob Comes und Maria Eisenrath, beide todt, zuletzt wohnhaft in Düsseldorf, UND der Maria Luhmann (Anhang 4 und 5 bei #53)


                      VG


                      --Carl-Henry
                      Zuletzt geändert von Gastonian; 30.09.2022, 04:49.
                      Meine Ahnentafel: https://gw.geneanet.org/schwind1_w?iz=2&n=schwind1&oc=0&p=privat

                      Kommentar

                      • Gastonian
                        Moderator
                        • 20.09.2021
                        • 3304

                        Hallo allerseits:



                        Meine Analyse:

                        1. Daß der Jakob Comes, der 1849 die Luise Arentz heiratete, der gleiche ist wie der Johann Peter Jacob Commes, der 1869 die Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath heiratete, und wie der Handelsmann Jacob Comes, der 1884 verstarb, ist anhand der in allen drei Urkunden genannten Eltern sowie der Nennung der Luise in allen drei Urkunden unanfechtbar.

                        2. Daß die Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath, die 1869 den Johann Peter Jacob Commes heiratete, die gleiche ist wie die 1824 geborene Marie Gertrud Petronelle Eisenrath, uneheliche Tochter der Christine Eisenrath/Iseroth, ist wegen dem in der Heiratsurkunde 1869 erwähnten Taufschein unanfechtbar.

                        3. Daß diese Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath die gleiche ist wie die im Bürgerbuch 1854-1860 erwähnte Minna, Tochter der Witwe Christine Ritz geb. Eisenrath, ist sowohl wegen der Erwähnung der Mutter Christine Ritz geb. Eisenrath in beiden Urkunden wie auch wegen des im Bürgerbuch verzeichneten Geburtsdatums der Minna unanfechtbr (Minna = Kurzform des "genannt"-Namens Wilhelmine)

                        4. Diese Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath wird auch wohl die gleiche wie die 1878 verstorbene Wilhelmine Eisenrath sein, obwohl die Angaben in der Sterbeurkunde nicht deckungsgleich sind (Mutter wird nur Christine Eisenrath und nicht Christine Ritz geb. Eisenrath genannt, Alter ist 3 Jahre zu hoch).

                        Horsts "Sollbruchstelle":

                        In welchem Zusammenhang zu den oben erwähnten Johann Peter Jacob Comes und Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath steht das Ehepaar Jakob Comes/Maria Eisenrath, welches am 17.11.1847 in Bilk ein zweites Kind Jacob Peter bekommen hat?

                        Indizien dafür, daß es sich um die gleichen Personen handelt:

                        1) Laut Bürgerbuch 1854-1860 leben ein Peter, geboren 17.11.1847 in Bilk, sowie ein 3 Jahre älterer Knabe zusammen mit der "Minna" und ihrer Mutter Christine Ritz geb. Eisenrath.

                        2) Sowohl der Jakob Comes, der 1847 Vater des Peter wurde, wie auch der Jacob Comes, der 1849 die Luise Arenz heiratete, waren in Düsseldorf stationierte Unteroffiziere (1847 im 8. Husarenregiment, 1849 in der Halb-Invaliden Section)

                        3) Die in den beiden Heiratsurkunden des 1847 geborenen Peter Comes gemachten Angaben zu seinen Eltern (1871: in Düsseldorf wohnende Eheleute Schlosser Jacob Comes und Wilhelmine Eisenrath; 1886: Eheleute Handelsmann Jakob Comes und Maria Eisenrath, beide todt, zuletzt wohnhaft in Düsseldorf) decken sich mit dem, was wir über Johann Peter Jacob Comes (Schlosser in 1869, Handelsmann bei seinem Tod 1884 in Düsseldorf) und Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath (höchstwahrscheinlich 1878 in Düsseldorf verstorben) wissen

                        Indizien dagegen:

                        1) In den Heiratseinträgen 1849 (katholisches und evangelisches Militärkirchenbuch) wird Jacob Comes als nicht verheiratet bezeichnet (insbesondere im evangelischen Buch wurden frühere Ehen und Kinder notiert, aber nicht bei Jacob Comes)

                        2) Bei der Heirat 1869 wird keine frühere Ehe der Maria Gertrud Petronella genannt Wilhelmine Eisenrath erwähnt, obwohl die Scheidung des Johann Peter Jacob Comes von der Louise Arentz mehrmals ausdrücklich angeführt wird

                        Was uns noch fehlt:

                        1) Der Heiratseintrag von Jakob Comes und Maria Eisenrath (insbesondere irgendeine Erwähnung der Eltern dieses Ehepaars) - diese Heirat fand wohl zwischen 1844 und 1847 statt, da der 1844 geborene Sohn Johann anscheinend unehelich war (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NXYC-PQ2)

                        2) Irgendein Hinweis auf eine Scheidung, kirchliche Annullierung, oder andersweitige Auflösung der Ehe Jakob Comes/Maria Eisenrath zwischen November 1847 und Mai 1849

                        VG


                        Carl-Henry
                        Zuletzt geändert von Gastonian; 30.09.2022, 05:11.
                        Meine Ahnentafel: https://gw.geneanet.org/schwind1_w?iz=2&n=schwind1&oc=0&p=privat

                        Kommentar

                        • Manni1970
                          Erfahrener Benutzer
                          • 17.08.2017
                          • 2396

                          Hallo Carl-Henry,

                          schönen Dank für Deine Zusammenstellung. Saubere Arbeit! Das vereinfacht die weitere Überprüfung dieser spannenden Geschichte in jedem Fall.

                          Ich lese aus Deinem anderen Text heraus, daß Du in Richtung "andersweitige Auflösung der Ehe" tendierst - den von mir angsprochenen Betrug demnach ausschließt. Eine Scheidung kommt nicht in Frage, er galt ja bei der Ehe mit der Arenz als unverheiratet und die Minna erschien ja nicht als Comes geb. Eisenrath in dieser Zeit.

                          Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen
                          2) Sowohl der Jakob Comes, der 1847 Vater des Peter wurde, wie auch der Jacob Comes, der 1849 die Luise Arenz heiratete, waren in Düsseldorf stationierte Unteroffiziere (1847 im 8. Husarenregiment, 1849 in der Halb-Invaliden Section)
                          Da möchte ich nochmal kurz einhaken.Schaut man genau in den kath. Tr-Eintrag steht da: "Comes Jakob (5 U Rg) Unteroffizier in der Halb. Invaliden Section".

                          D.h., dieser Jakob C. war kein Husaren-Unteroffizier, sondern Unteroffizier im 5. Ulanenregiment. Das lag ebenfalls in Düsseldorf. Das ist dann auch der Grund, warum die Tr Comes-Arenz im kath. MKB Düsseldorf, im ev. MKB Garnison Düsseldorf erscheint, aber nicht im MKB des Husarenregiments. Das MKB des Ulanenregiments ist nicht bei Ancestry online. Die Mormonen haben nur einen Index und online nur ein "kleines KB" der Ulanen-Eskadron aus Wesel.

                          Husaren waren die kleinen, schnellen Reiter (Typ Jockey), die vor allem zur Aufklärung dienten. Ulanen waren die Lanzenreiter. Im aktiven Dienst schließe ich einen Wechsel praktisch aus. Vl. war aber im Husarenregiment keine Halbinvaliden-Stelle mehr frei und er wurde daher versetzt. Als Halbinvalide mußte man nur noch Garnisondienst leisten.

                          Ein Problem ist in der Tat weiterhin, daß wir die 1. Ehe Comes-Eisenrath zws. 1844 und 1847 nicht finden können. Das HR 8 war:

                          1843-1845: Stab. 1., 2., 4. Eskadron in Düsseldorf; 3. in Benrath.
                          1846-1848: Stab, 2., 3., 4. Eskadron in Düsseldorf; 1. in Benrath.

                          Im kath. MKB Düsseldorf, im ev. MKB des Husarenregiments, im Namensindex der Standesämter Düsseldorf u. Benrath bei den Mormonen läßt sie sich nicht nachweisen.

                          Also doch Betrug?

                          MfG
                          Manni
                          Zuletzt geändert von Manni1970; 30.09.2022, 14:15.

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                          • Andre_J
                            Erfahrener Benutzer
                            • 20.06.2019
                            • 1908

                            Zitat von Manni1970 Beitrag anzeigen

                            Also doch Betrug?
                            Ja, vielleicht ist es so gelaufen:

                            Jacob Comes ist der Maria Eisenroth zu nahe gekommen, und möchte sie heiraten. Dazu brauchen sie die Zustimmung der Eltern, und der bereits vorhandene Sohn Johann war wohl auch ein Hinderungsgrund. Ohne Zustimmung gibt es keine standesamtliche Ehe, und eine vaterlose Ehefrau mit unehelichem Kind mag die katholische Kirche wohl nicht. Also keine Ehe.

                            Nun trägt der Standesbeamte 1847 bei der Geburt von Peter das ein, was der Anzeigende ihm vorträgt. Also steht da "seine Ehefrau".
                            Bei den Militäpfarrern musste dann möglicherweise noch ein wenig Geld fließen...

                            1849 heiratet Jacob einen Monat vor der Geburt des ersten Kindes die Louise Arenz. Also nicht ganz freiwillig. Peter bleibt bei seiner Mutter,wo noch ein weiterer unehelicher Sohn Wilhelm hinzukommt.

                            Zwanzig Jahre später will der Peter heiraten. Jetzt braucht er das Einverständnis seiner Eltern, und muß Heirats- und Geburtsurkunde vorlegen. Da steht nun "Ehefrau", aber der Vater hat nur die Louise Arenz geheiratet.

                            Weil der Standesbeamte sich querstellt, muß der Vater Jacob die Arenz rauswerfen, und 1869 die Mutter von Peter heiraten. Ansonsten droht im Unangenehmes.

                            Dann kommt noch der Frankreichfeldzug beim Vater dazwischen, aber am 1.12.1871 kann der Peter nun endlich "ordentlich" heiraten. Dummerweise erst einen Monat nach der Geburt des ersten Kindes.

                            Reicht das für ein Drehbuch? Und wer soll die Hauptrollen spielen?
                            Zuletzt geändert von Andre_J; 30.09.2022, 18:06.
                            Gruß,
                            Andre

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                            • Christian40489
                              Erfahrener Benutzer
                              • 25.03.2008
                              • 1686

                              Zitat von Manni1970 Beitrag anzeigen
                              Spannend!

                              1882 wurde die Geburt eines Sohnes des Packers Wilhelm Eisenrath angemeldet. Und der wohnte in der Oberstr. 25, wo:

                              Comes, Ehefrau, geb. Eisenrath, Oberstr. 25, wohnte. Aber bekanntlich bereits 1878 verstorben war.

                              Es ist also die richtige Frau Eisenrath.
                              Die Mutter wohnte aber zuletzt Stiftsplatz 13 (Vgl. Sterbeurkunde StA Düsseldorf 843/1878

                              Jacob Comes, der mutmaßliche Vater auch von Wilhelm Eisenrath, wohnte zuletzt Oberstraße 11 (Vgl. StA Düsseldorf 1804/1884)
                              suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.

                              Kommentar

                              • Christian40489
                                Erfahrener Benutzer
                                • 25.03.2008
                                • 1686

                                Hallo zusammen,
                                ich verfolge diesen umfangreichen Thread schon seit einiger Zeit, da ich zur Familie Iserath (weitere Formen Eisenrath, Eisenroth, Iseroth) selbst forsche.
                                Die Biografie der MARIA Gertrud Petronella genannt Wilhelmine (Minna) Eisenrath habe ich schon mehrfach versucht aufzudröseln, ohne dass es mir abschließend gelungen ist. Mit Euren hier zahlreich eingestellten Hinweisen, die mir teilweise bislang unbekannt waren, könnte es jetzt gelingen. Ich fasse mal meinen Kenntnisstand zusammen:
                                Maria Eisenrath ist die Mutter von Jakob Peter Comes. Dieser wird am 17.11.1847 in Bilk (Düsseldorf) geboren. Geburtsurkunde StA Düsseldorf 1198/1847: "Jakob Comes " Unteroffizier, wohnhaft zu Bilk, welcher erklärte, daß von seiner Ehefrau Maria Eisenrath, wohnhaft zu Bilk, am 17. diesen Monats und Jahres (= 17.11.1847) morgens elf Uhr in seiner Wohnung Bilk No. 108 ¼ ein Kind männlichen Geschlechts geboren sei, welchem Kinde die Vornamen Jakob Peter beigelegt wurde. …“ Diese Urkunde lässt ebenso wenig wie der Eintrag Taufregister (21.11.1847 in Bonn) einen begründeten Zweifel zu, dass Jakob Peter nicht ehelich gewesen sein könnte. Im Militärkirchenbuch wird „Jacob Peter“ als zweites Kind des Jacob Comes und der Maria Eisenrath“ bezeichnet. „Peter Eisenrath“ ist im Bürgerbuch Düsseldorf 1854-1860 im Eintrag für die Großmutter "Ritz, Christina, geb. Eisenrath, Wäscherin, Bilk No. 108 1/4 verzeichnet: "Ritz, Peter, Sohn, *17.11.1847 Bilk".
                                Das erste Kind von Maria Eisenrath ist Johann Eisenrath, * 19. 05.1844. In der Geburtsurkunde StA Düsseldorf 613/1844 wird die Mutter mit Wilhelmina Eisenrath angegeben. Es fehlt eine Angabe zum Vater. Johann Eisenrath ist im Bürgerbuch Düsseldorf 1854-1860 im Eintrag für die Großmutter "Ritz, Christina, geb. Eisenrath, Wäscherin, Bilk No. 108 1/4 verzeichnet: "Ritz, Johann, Sohn, * 19.05.1844"
                                Maria/Wilhelmina hat noch einen weiteren unehelichen Sohn Wilhelm Eisenrath. In der Geburtsurkunde StA Düsseldorf 547/1858 wird die Mutter mit Wilhelmine Eisenrath angegeben. Es fehlt auch hier eine Angabe zum Vater. Wilhelm Eisenrath ist im Bürgerbuch Düsseldorf 1854-1860 noch nicht verzeichnet. (Eintrag der Großmutter: Ritz, Christina, geb. Eisenrath, Wäscherin, Bilk No. 108 1/4)
                                Fälschlicherweise wird im Bürgerbuch der Familienname von Johann und Jakob Peter mit „Ritz“ statt mit Eisenrath angegeben, obwohl sie uneheliche Söhne der ebenfalls unehelich geborenen Maria/Wilhelmina Eisenrath sind, deren Mutter Maria Christina Iseroth am 07.08.1832 Franz Heinrich Joseph Ritz heiratete.
                                Im Trauregistereintrag für Jacob Comes und Louise Arentz (1849) steht eindeutig, dass der Bräutigam noch nicht verheiratet war!
                                Da die Eheschließung Comes/Eisenrath erst am 09.12.1869 belegt ist und Jakob Peter Comes erst 1849 Louise Arentz heiratete, ist abzunehmen, dass die Geburt des Jacob Peter am 17.11.1847 unehelich war, egal was den Urkundsbeamten erzählt wurde. Wie gelang es, ohne dass die Eltern ohne die Heiratsurkunde vorweisen mussten, auch noch Zeugen zur Bestätigung aufzubieten? Ob Täuschung durch die Anzeigenden, Nachlässigkeit bzw. Fehler in der zivilen ebenso wie in der kirchlichen Beurkundung von Geburt und Taufe kann ich nicht erklären.
                                VG Christian
                                suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.

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