Suche in London

[Hemaris fuciformis]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1940/41
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: London

Liebe Spezialisten,

wie müßte man vorgehen, wenn man jemanden sucht, vermißt seit 1940/41? nach den Bombardierungen von London.
Es geht um einen Deutschen Jahrgang 1886 mit französischer Frau.

In:
England and Wales Death Registration Index 1837-2007 finde ich jedenfalls nicht einmal den Nachnamen.

Wobei natürlich auch die französische Heirat ggf. helfen könnte? Wie kann man in Frankreich nach einer Hochzeit suchen, wenn man nur den Namen des Mannes kennt - kein Gebiet, keine genaue Jahreszahl - nicht einmal den Namen der Frau.

Ich würde mich über jede Anregung freuen.

Liebe Grüße
Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Weisst du ob die beiden 1939 auch schon in London bzw. England wohnten? Dann könnte man sie evtl. im 1939 Register finden, das bei findmypast einsehbar ist (aber nur mit dem richtigen Abo).

Bei findmypast gibt es neuerdings auch Dokumente zu internierten Enemy Aliens der beiden Weltkriege. Die Dokumente stammen aus den National Archives, evtl. sind sie auf deren Website auch zugänglich.

In Frankreich kannst du nur suchen, wenn du weisst in welchem Ort das Ereignis stattfand, egal ob du nach Standesamtsurkunden, Kirchbenbucheinträgen, Volkszählungen oder Militärischen Stammrollen suchen möchtest.

Es sei denn du wirst bei www.genealogie.com oder http://de.geneanet.org/ fündig. Ohne Premium-Mitgliedschaft wirst du allerdings die Originale nicht einsehen können. Aber immerhin weisst du dann in welchem Ort und somit in welchem Archiv du sie finden kannst.

Gruss
Svenja

[Hemaris fuciformis]

Danke Svenja,

leider reicht für eine französiche Suche mein Französisch nicht - ich meine bei der franz. Seite keine Treffer gemacht zu haben, genauso wie bei de.geneanet.org.

Hättest Du zufällig eine Voll-Mitgliedschaft bei Findmypast ? 1939 in London könnte/dürfte sein, zumindest wäre es schön das zu überprüfen.

Und Enemy Aliens ist mal ein neuer Ansatz, mal sehen ob ich damit umgehen kann.

Lieben Dank und viele Grüße
Christine

[Hemaris fuciformis]

Wow Svenja,

mit den National Archives hast Du mir erstmal `ne guten Schubs gegeben

Also mein Name war wohl eher keine Enemy Alien - sondern wurde ggf. 1913 eingebürgert und war 1914-1920 bei der Army, zumindest habe ich eine "Medal Card" gefunden und denke nun darüber nach, was das wohl ist. Ein Ehrenzeichen ? Bzw. die Karte auf der das Ehrenzeichen verwaltet/registriert wurde ?

Gibt es eigentlich Adressbücher für London ?

Viele Grüße
Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Zu britischen Soldaten im 1. Weltkrieg gibt es folgende Arten von Dokumenten:

1. Die Service Records (Stammrollen) sind nur noch teilweise vorhanden, denn auch dieses Archiv wurde bei den Bombardierungen im 2. Weltkrieg zerstört. Die Scans der noch vorhandenen Dokumente sind meines Wissens bei ancestry einsehbar.

2. Die Medal Index Card, auf der wohl alle Auszeichnungen eingetragen wurden, die der betreffende Soldat während des 1. Weltkrieges erhalten hat. Wenn du Fragen dazu hast sendest du mir am besten den Scan, evtl. kann ich dir sagen was die Abkürzungen bedeuten.

3. Falls er in der Navy/Marine war gibt es evtl. noch andere Dokumente, ich glaube die findet man auch beim National Archive und/oder bei findmypast.

4. Falls er in Kriegsgefangenschaft geriet, findet man mehr Informationen beim Online-Archiv zum 1. Weltkrieg des IKRK in Genf. http://grandeguerre.icrc.org/en/File/Search

5. Dein Gesuchter hat zwar den Krieg überlebt, aber es könnte trotzdem sein, dass er vorsorglich ein Testament/letzter Wille verfasst hat. https://probatesearch.service.gov.uk/#soldiers
Ich habe gerade gemerkt, man muss das Todesjahr auch eingeben, sonst funktioniert die Suche nicht.

Zudem ist mir noch eingefallen dass es bei findmypast viele britische Zeitungen gibt, evtl. könntest du auch dort fündig werden. Da ich selbst keinen Vollzugang zu findmypast habe, weiss ich allerdings nicht, bis wie weit in die Gegenwart diese online einsehbar sind.

Ich hatte selber mal nach einem Schweizer gesucht, der mit einer Französin verheiratet war und in London lebte. Da hatte ich das Glück, dass ich die Testamentseröffnung der Frau gefunden habe (bei findmypast). Da war ihre Schwester als Erbin erwähnt, so fand ich den Mädchennamen und den Geburtsort der Frau heraus. Im für den Geburtsort zuständigen französischen Départemental-Archiv habe ich dann die Geburtseinträge aller Geschwister und die Einträge der Familie der Frau in den Volkszählungen gefunden.

Gruss
Svenja

[renatehelene]

Hallo Christine,

warum gibst Du nicht den Vor- und Zunamen bekannt?

[Hemaris fuciformis]

Svenja,

bei den Kriegsgefangenen finde ich ihn nicht und bei den Testamenten durchprobiert 1939-1945 leider auch nicht - war aber ein toller Vorschlag - muß man mal erst drauf kommen (Nur weiß ich natürlich nicht, ob er im WW2 mit 54 Jahren überhaupt noch dabei war)

Bei ancestry hatte ich es versucht - schon mit den Bay. Kriegsstammrollen - da finde ich aber nur seine Brüder. Jetzt wo ich vermute, daß er seinen Vornamen französisch übersetzt hat, muß ich es noch einmal versuchen - aber wenn Renate Helene schon fragt - ich komm allein wohl doch nicht zurecht - nun denn hier der Name:

Andreas Salbeck * 1886 - in den National Archives - Andre bzw. Audre Salbeck

Vielen Dank für Eure Hilfe und Guten Abend
Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Konntest du die Naturalisation und die Medal Index Card im Original einsehen?
Bei findmypast findet man die Volkszählung von 1911 und die Medal Index Card.
Da ich keinen Vollzugriff habe, kann ich jedoch beides nicht im Original einsehen.

Details aus der Naturalisation und der Medal Index Card könnten sehr hilfreich sein.
Er scheint dem Middlesex Regiment angehört zu haben, aber welchem Bataillon müsste man noch wissen.
Online findet man viele Infos über dieses Regiment, auch über die Einsatzorte der einzelnen Bataillons.
Einige Bataillons waren in Frankreich im Einsatz, vielleicht hat er dort seine Frau kennengelernt.

Gruss
Svenja

[Rieke]

Hättest Du zufällig eine Voll-Mitgliedschaft bei Findmypast ? 1939 in London könnte/dürfte sein, zumindest wäre es schön das zu überprüfen.

Hallo Christine,

Ich hab eine

Leider ist im 1939 Register UK weit und breit der FN Salbeck nicht zu finden.
Ich schau aber noch einmal unter möglichen Variationen des Namens, aber habe wenig Hoffnung.

Sagt Dir der Name Werner Salbeck etwas?

Liebe Grüße
Rieke

[Rieke]

Hallo Christine,

Im Jahr 1911 lebte ein Andre Salbeck in St. Pancras London. Er war 24 Jahre alt und gab als Beruf Friseur an. Er war ledig, Geburtsort Bayern.

Im Jahr 1913 wird in London ein Sohn geboren

Im Jahr 1915 wird in Hammersmith eine Tochter geboren

Mädchenname der Mutter in beiden Fällen Degrelle
Also haben sie bereits vor WK2 geheiratet.

Die Medal Index Card kannst Du im Original hier einsehen. Allerdings nur theoretisch .
Das Bild ist verzerrt, wie übrigens alle Bilder des Archivs, die angeblich über den Viewer eingesehen werden können.
Wenn einem das sehr wichtig ist, beißt man nämlich in den sauren Apfel und 'kauft' für £3.45 eine digitale Kopie (mit Kreditkarte). Dann bekommt man, glaube ich einen link, wo man sich das Bild entzerrt angucken und runterladen oder mit einem Rechtsklick abspeichern kann.
Das ist schon in Ordnung, ich habe das in der Vergangenheit schon öfter gemacht, weiß aber nicht mehr das genaue Verfahren, wie das Bild runterkommt. (Das geht umgehend)

Liebe Grüße
Rieke

[renatehelene]

Hallo Christine,

ich habe die British Army WWI Medal Rolls Index Card und die UK, WWI
Service Medal and Award Roll bei Ancestry.co.uk gefunden. Wenn Du die
Dokumente haben möchtest, schreib' mir eine PN mit Deiner email Anschrift.
Außerdem könnte ich Dir die Kopie der Census 1911 senden.

[Hemaris fuciformis]

Ihr seid der Wahnsinn - 1000 Dank.

Rieke, das ist ja toll, was Du da alles gefunden hast - ich bin überwältigt. Ganz ganz lieben Dank. Und nein Werner Salbeck sagt mir nichts, wann und wo taucht der denn auf ?

Renate Helene Du bekommst eine PN

Viele liebe Grüße
Christine

@ Svenja,

nein ich habe die Scans leider nicht - aber bei ancestry jetzt wenigstens herausgefunden, daß es die British War Medal und die Viktoria Medal waren.

[Svenja]

Hallo

Der Name Degrelle ist leider viel zu häufig, als dass ich damit in Frankreich weiterforschen könnte, zudem kommt er auch in Belgien vor.
Wie ich bereits früher sagte, bräuchte man den/die Vornamen der Frau und ihren Geburtsort oder Wohnort in Frankreich (oder Belgien).

Bei ancestry müsste ja wohl der Original Scan der Medal Index Card einzusehen sein, steht da was genaueres welcher Einheit (Regiment, Bataillon, Company) er angehörte?
Bist du sicher dass die Auszeichnung für 1914/15 in Frankreich fehlt? Das würde dann bedeuten, dass er damals noch nicht dabei war.

Gerade habe ich noch in der London Gazette nachgeschaut und André Salbeck gefunden, allerdings nicht unter Honours & Awards.

https://www.thegazette.co.uk/London/issue/28734/page/4760

Gruss
Svenja

[Rieke]

Hallo Svenja,

Im Anhang mal die Medal Index Card. Da steht auch nicht viel mehr drin, aber vielleicht kannst Du was mit den Nummern anfangen?

@ Christine. Er hat nicht die Viktoria Medal bekommen (also nicht das Viktoria Kreuz) sondern die 'Victory' Medaille, die im Grunde jedem Kriegsteilnehmer verliehen wurde, wenn er an einem Sieg teil hatte. Und die andere Medaille war für die Teilnahme am Krieg.

Liebe Grüße
Rieke

[Rieke]

Middlesex Regiment

Hier mal die Geschichte des Middlesex Regiment, in dem der gesuchte Audre Salbeck Private (Gefreiter) war.

https://www.forces-war-records.co.uk/units/1615/middlesex-regiment/

Allerdings finde ich ihn nicht über die Suchfunkton.


Liebe Grüße
Rieke