FN "im Ungerech" - Ortsbezeichnung als Familienname?

[Xylander]

Hallo LisiS,
ja, nur zu

Wo Du noch fragen könntest, wäre das Stadtarchiv Mönchengladbach. Die wissen vielleicht, wo es eine Flur, ein Viertel oder ein Haus oder was auch immer namens im Ungerech gab. Oder kennen einen Kenner der Ortsgeschichte, der gern Auskunft gibt. Vielleicht haben sie auch Abbildungen vom Morian.

Ein Kenner der Sprache ist Dr. Georg Cornelissen beim Landschaftsverband Rheinland, Du könntest ihm einfach mal schreiben und nach im Ungerech fragen. Hier die Website mit der Mailadresse

http://www.rheinische-landeskunde.lvr.de/de/sprache/sprache_1.html

Viel Glück
Xylander

[LisiS]

Hallo Xylander!


Oh das hätt ich ja jetzt fast übersehn! War die letzten Tage recht beschäftigt.
Danke! Da werd ich auch mal anfragen und wenn ich etwas in Erfahrung bring, werd ich es hier anhängen.
Bin grad dabei in den Namen meiner Vorfahren zu graben und ich hab da schon wieder einiges gefunden wo es für mich interessant wäre zu wissen, woher die Namen kommen. Dürften aber weitaus kleinere Nüsse sein als die "im Ungerech" Nuss.


Schönen Nachmittag!
Lisi

[LisiS]

Im Stadtarchiv von Mönchengladbach wurde ein sehr hilfsbereiter Archivar fündig und hat mir aus dem schriftlichen Erbe von Alfred Blömer (der offenbar viele Aufsätze zu Mönchengladbacher Familiengeschichten geschrieben und auch zum Teil veröffentlicht hat) ein paar Seiten zukommen lassen, wo unter anderem auch eine Erklärung für "im Ungerech" vorhanden ist!
BINGO! Gelöst!


Das kommt davon, wenn man nachgräbt und nachgräbt und sich dann jemand erinnert, dass da noch was war! Ich freu mich sehr über diesen Fund!

[Xylander]

Hallo Lisi,
über den Fund freue ich mich mit, Gratulation, aber den Gelöst-Knopf würde ich noch nicht drücken (fehlt ja auch in diesem Forum nicht ohne Grund).

Es wird nicht klar, ob Blömer mit "unter der Recht" eine Primärquelle im Original-Wortlaut 1:1 zitiert, oder ob er eine eigene Übersetzung von Im Ungerecht und damit zugleich eine Namendeutung versucht. Bei Bahlow steht übrigens zum FN Recht: "Recht (Hbg oft): wohl nicht "der Gerechte" (so nie bezeugt) sondern zum ÖN. (Gewässer u. Ort zB im Rhld.) vgl. die Rechtebe nebst Rechtenfleth i.O. Sinn: Moorwasser".

Nun gibt Bahlow zwar den Hinweis auf das Rheinland, aber ein Wohnstättenname "Im unter der Recht", mit doppelter Präposition, das schiene mir eine seltsame Bildung. Auch die erforderliche Radikalverschleifung macht mich misstrauisch.

Also mE haben wir einen weiteren Vorschlag, aber noch nicht die zweifelsfreie Lösung.

Besten Gruß
Xylander

[LisiS]

Guten Morgen!
es geht auf und ab mit den Infos und ich bin derzeit am sortieren und "auf die Reihe kriegen". Is etwas viel an Infos im Moment. Fast täglich kommen aus den Archiven neue dazu. Freut mich riesig, dass es da so hilfreiche Menschen gibt, aber nicht immer ist alles deckungsgleich und deswegen klar.
Andererseits, es wäre eh langweilig, wenn immer alles auf Anhieb passen würd!
Deswegen interessiert mich Ahnenforschung ja auch so, weil es immer spannend ist und bleibt.


Liebe Grüße


Lisi

[LisiS]

Schönen Nachmittag!

Im Ungerech dürfte zumindest mit einer Ortsangabe zusammenhängen. Neuesten Informationen zufolge gibts eine Adresse die war "Uedding 23 = Ungerechs" und das ist heute der Engelsmühlenweg 34 in Mönchengladbach laut Auskunft eines netten Herrn vom Katasteramt. Benannt nach der früheren "Engelsmühle" die dort als Öl- und später Getreidemühle bis zur Kanalisierung des Gladbach in Betrieb war.

Dort in der Nähe haben wohl die "im Ungerech's" gelebt, in Uedding 23.
Ich kann leider die ganze pdf-Datei nicht mit hochladen, sie ist zu groß wird mir gesagt. Deswegen gibts ein paar Screenshots daraus mit den wichtigen Passagen. Ich hab sie von der Dame aus dem Münsterarchiv erhalten, und sie hat die wiederum aus dem Stadtarchiv Mönchengladbach bekommen.

[Xylander]

Hallo Lisi,
Überraschung! Und Gratulation! Damit hast Du alles beieinander für ein komplettes Profil, ich fasse mal zusammen:

FN im Ungerech
Ursprung: (Mönchengladbach-)Uedding
frühe Form: 1581 Belgen im Ungereck
spätere Form: 1604 Peter im Ungerech
Typ: Wohnstättenname
heutige Adresse: Engelsmühlenweg 34, Mönchengladbach
Deutung: im Untereck

Ja, und all die bisherigen Deutungsversuche (im Kummer, im Untereich, unter der Recht), meine inclusive, die haben sich mit einem Schlag, nämlich mit Kenntnis der früheren Namensform im Ungereck erledigt.

Wobei ich statt "unterhalb einer Ecke, eines Winkels" lieber "im Untereck" vorschlage. Das kommt sprachlich besser hin als "im unter dem Eck". Parallelbeispiele für Flurnamen "im Untereck" lassen sich mit Google finden.

Bleibt die Frage, warum aus im Ungereck ab dem 17. JH im Ungerech wurde. Möglich wäre eine sogenannte Hyperkorrektur: die Sprecher/Schreiber im Nahbereich der ik/ich-Linie wollten eine Dialektform vermeiden und schossen bei der Verhochdeutschung über das Ziel hinaus. Wobei sie das rheinische Unger- allerdings stehen ließen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hyperkorrektur

Viele Grüße und danke, hat Spaß gemacht. Und die Titelfrage ist mit ja beantwortet.
Xylander

[Xylander]

Hier noch die Uraufnahme, den roten Punkt für Uedding 23/Engelsmühlenweg 34 muss man suchen. Aber die Engelsmühle und der Gladbach im damaligen Verlauf sind ganz gut drauf. Uedding 23/Engelsmühlenweg 34 lag grob gesprochen bachabwärts - deswegen vielleicht "im Untereck"
Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

Ja! So löst sich manches auf, was über eine ganze Zeit lang schwierig bis sehr kompliziert erschien!

Ich danke allen, die mir so tatkräftig mitgeholfen haben (auch bei den "im Morian" im anderen Thread)! Ohne euch wär ich nie so weit gekommen!

[kalex1946]

Untereck als Ort- bzw. Platzbezeichnung

Sehr, sehr interessant. Ganz toll gelöst. Eine wirkliche Aufklärüng.

Nebenbei vermerkt - In der Heraldik kommt der Begriff Untereck als Platzbezeichnung auch in der Topograpahie eines Schildes vor.



Gruß aus South Carolina

Kurt

[Xylander]

Hallo Kurt,
das freut mich, dass Dir die Lösung gefällt, und danke fürs Lob, sag ich jetzt einfach mal im Namen aller Beteiligten. Es war Glück dabei, und es gab Umwege, die das Ganze aber erst so richtig spannend gemacht haben. Und das Schöne bei Wohnstätten-Namen ist ja, dass man im Idealfall den Entstehungsort des Namens auf der Karte markieren kann.

Danke auch für den Hinweis auf den Begriff Untereck in der Heraldik!

Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

Man lernt nie aus!
Auf die Idee dass das auch noch ein Begriff aus der Heraldik ist, wär ich nie gekommen.

[kalex1946]

Hallo LisiS,

Siehe PN.

Gruß aus South Carolina

Kurt

[LisiS]

Danke! @ Kurt! :-)