von Bylandt-Rheydt/von Nesselrode Vorfahren

[LisiS]

Guten Morgen!
Ihr seid ja echt spitze! Jetzt gibts sogar Rezepte!
Leider hab ich auf die Schnelle nix in deutscher Sprache gefunden, aber das lässt sich sicher übersetzen! Da mach ich mir keine Sorgen. Da ich zum einen sehr gern koche und manchmal auch backe, sind mir viele Begriffe nicht neu und ich denk das würd ich hinbekommen! :-) Der Pudding ist übrigens ein Eis-Pudding mit Maroni (Edelkastanien).



Zum Thema Fernleihe und Präsenzbestand: Danke für die Infos!
Ganz neu bin ich ja nicht in der Ahnenforschung, aber ich bin halt in Österreich mit Matricula seeeeeehr verwöhnt, was die Kirchenbücher in digitaler Form betrifft. Da brauchts kaum andere Quellen. Erst jetzt bei den Ahnen meines Mannes bin ich sozusagen nach Deutschland "ausgewandert" mit der Suche und muss mich auf andere Quellen stützen.
Deswegen hält sich mein Wissen über Bibliotheken noch in Grenzen, bzw. meine Übung im Umgang damit. Seh das jetzt nicht als großes Hindernis. Das schaff ich schon! Hab ja sehr kompetente Hilfe hier!


Liebe Grüße
Lisi

[Duppauer]

Manchmal können die heraldisch genealogischen Vereine Adler in Wien https://adler-wien.at/ oder Herold in Berlin https://herold-verein.de/ auch weiterhelfen.
MfG
Dieter

[LisiS]

Danke Dieter für die Links!
Ich muss mich da mal in Ruhe durchackern und mir einen Überblick verschaffen.


Liebe Grüße
Lisi

[kalex1946]

Hallo LisiS,

Kleiner Abstecher - Die Nesselrode hießen wohl früher Fleck (Flecco) und nahm erst später den Namen Nesselrode (vom Schloß Nesselrath) an.



Die beiden Bücher von A. Fahne enthalten recht viele Informationen (Stammbaum, Ehen, usw.) über das Geschlecht Nesselrode und deren Seitenzweige, die öfters neue Namen nach dem Wohnsitz angenommen haben, aber gleich gesiegelt haben und identisch oder farbverwechselte Wappen mit dem oben und unten gezinnten Balken führten.

Gruß aus South Carolina

Kurt

[kalex1946]

Hallo LisiS,

Als 2. kleiner Abstecher hier als Augenschmaus ein Link zu einem Nesselrode'schen Ahnenproben aus dem Deutschordenszentralarchiv (DOZA) in Wien



Gruß aus South Carolina

Kurt

[kalex1946]

Oops. Doppelt. Wie entfernt man das?

[Duppauer]

Hallo Kurt,

also mein Kardiologe sieht das nicht so streng mit der Sahne im Pudding, ich glaub da sind die Kardiologen in den USA wesentlich abgedrehter als in Old Germany!

Tja wie lösche ich doppelte Einträge, einfach auf Ändern gehen,Text markieren,auf entfernen gehen und gelöscht rein schreiben, So mache ich es jedenfalls.

LG
Dieter

[kalex1946]

Einfach so nochmals.

Als 2. kleiner Abstecher hier als Augenschmaus ein Link zu einem Nesselrode'schen Ahnenproben aus dem Deutschordenszentralarchiv (DOZA) in Wien

http://monasterium.net/mom/AT-DOZA/Ahnenproben/Nr_1218/charter?q=Nesselrode

Gruß aus South Carolina

Kurt

[kalex1946]

Hier auch die Aufschlüsselung auf 16 Ahnen aus Nedophil, Band 2



Bei entsprechender Vergrößerung der Ahnenprobe kann man die weiteren Namen in der 32er Ahnenreihe ziemlich gut lesen.

Gruß aus South Carolina

Kurt

[Xylander]

Hallo LisiS,

Kleiner Abstecher - Die Nesselrode hießen wohl früher Fleck (Flecco) und nahm erst später den Namen Nesselrode (vom Schloß Nesselrath) an.



Die beiden Bücher von A. Fahne enthalten recht viele Informationen (Stammbaum, Ehen, usw.) über das Geschlecht Nesselrode und deren Seitenzweige, die öfters neue Namen nach dem Wohnsitz angenommen haben, aber gleich gesiegelt haben und identisch oder farbverwechselte Wappen mit dem oben und unten gezinnten Balken führten.
Gruß aus South Carolina
Kurt

Hallo Kurt,
beim Fahne fiel mir ein, dass ich irgendwo mal eine sehr kritische Bewertung seiner Arbeit gelesen hatte, weiß nicht mehr ob in Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Fahne#Fahnes_genealogisches_und_historisches_Werk_in_der_Rezeption

Nun ist vieles in Wikipedia natürlich selber mit Vorsicht zu betrachten, aber wie beurteilst Du, wie beurteilt Ihr den Fahne - speziell beim hier gestellten Thema? Interessiert mich als Mitleser und weil es mit der Herkunft der von Nesselrode aus dem Bergischen Land meiner Heimat näherrückt.

Viele Grüße
Xylander

[Alter Mansfelder]

Hallo ihr Lieben,

ich kann eure Freude über das Zusammentragen all dieser Versatzstücke durchaus nachvollziehen. Aber (wenn ihr mir nicht böse seid): Mit Ausnahme des Buches über die Chorfenster von Ehrenstein war noch kein einziges Werk mit belastbaren Belegen dabei.

Die Ausgangsfrage ist doch der Ausgangspunkt von Lisi in Beitrag #1, ob nämlich Ferdinand Appoltz tatsächlich mit Maria (von!) Bylandt, Tochter des Freiherrn Otto Heinrich, verheiratet war. Hiernach http://www.adel-genealogie.de/is01/is01_360.htm scheint das so klar gar nicht zu sein.

Nicht vergessen: Wenn es in den Niederadel geht und dann vom Niederadel in den Hochadel, an diesen zwei neuralgischen Punkten, fängt bei einigen Autoren die Phantasie an, die Nachweise zu überholen

Also erstmal die erste Frage klären, dann die nächste Generation usw step by step als ob wir im Standesamt oder Kirchenbuch forschen würden. Das (und nur das!) führt zu einer durch Quellen abgesicherten Genealogie.

Es grüßt der Alte Mansfelder

PS: Hier https://archive.org/stream/jaarboekv...4unse_djvu.txt scheint mit Archivstandort ohne konkrete Signatur etwas dazu zu stehen. Da sollte man also anfangen.

[LisiS]

@ Alter Mansfelder
Ich bin dir überhaupt nicht böse! Ganz im Gegenteil, ich bin froh, wenn mir jemand Tipps und Hinweise gibt, wie man es machen kann ohne viele Fehler einzubauen. Klar 100% sicher können wir uns auch bei den besten Quellen nicht sein, ob nicht mal eine Mutter bewußt einen falschen Vater angegeben hat, um für ihre Kinder was besseres haben zu können. Trotzdem gibts sicher verlässlichere und unsichere Quellen. Und da fehlt mir eben die Fachkenntnis dazu das beurteilen zu können. Ich kann dann immer nur meinen Verstand und mein Bauchgefühl walten lassen und mal zusammentragen was ich hab, das mal festzuhalten und dann dran zu gehen das ganze zu verifizieren und sehen ob da was nicht ganz korrektes dabei ist. So mach ich das im Normalfall.

Die Ausgangsfrage ist doch der Ausgangspunkt von Lisi in Beitrag #1, ob nämlich Ferdinand Appoltz tatsächlich mit Maria (von!) Bylandt, Tochter des Freiherrn Otto Heinrich, verheiratet war. Hiernach http://www.adel-genealogie.de/is01/is01_360.htm scheint das so klar gar nicht zu sein.

Hierzu noch konkret die Frage, aus welchem Zusammenhang wurde denn das gerissen? Gibts da auch noch einen Text oder eine "Drumrumhomepage" dazu?
Warum ist das nicht ganz so klar?
Bitte um Erklärung!

Hier https://archive.org/stream/jaarboekv...4unse_djvu.txt scheint mit Archivstandort ohne konkrete Signatur etwas dazu zu stehen. Da sollte man also anfangen.

Damit kann ich leider auch nicht viel anfangen. Die "Van Bylandt" hab ich zwar gefunden, aber ich kann kein Holländisch.

https://archive.org/details/jaarboekvandenne04unse

Was meinst du bitte mit "Hier scheint mit Archivstandort ohne konkrete Signatur etwas dazu zu stehen."?



Liebe Grüße
Lisi

[Alter Mansfelder]

Hallo Lisi,

in Kürze aus der Urlaubshitze

Zu Frage 1: Wenn Angaben so dürftig sind, die Quellen nicht angegeben sind und außerdem die Tochter kein Von hat und die Mutter fehlt, ...
Zu Frage 2: Im Link einfach mal Appoltz suchen. Da steht, dass sie eine Bastard-Tochter sein soll. Dabei wird zum Beleg unbestimmt auf ein Archiv Rheidt Bezug genommen. Wäre zu klären, was das konkret ist, wo es sich heute befindet und auf welche Akte bezüglich Appoltz Bezug genommen wird.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[kalex1946]

Hallo Kurt,
beim Fahne fiel mir ein, dass ich irgendwo mal eine sehr kritische Bewertung seiner Arbeit gelesen hatte, weiß nicht mehr ob in Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Fahne#Fahnes_genealogisches_und_historisches_Werk_in_der_Rezeption

Nun ist vieles in Wikipedia natürlich selber mit Vorsicht zu betrachten, aber wie beurteilst Du, wie beurteilt Ihr den Fahne - speziell beim hier gestellten Thema? Interessiert mich als Mitleser und weil es mit der Herkunft der von Nesselrode aus dem Bergischen Land meiner Heimat näherrückt.

Viele Grüße
Xylander

Hallo Xylander,
Leider bin ich selber viel zu neu dabei, solche Werke kritisch zu beurteilen. Ich nehme sie als Anhaltspunkt und würde im ernsthaften Fall dann spezifisch nach weiteren gesicherten Quellen (Stadtarchiv, KB, usw.) suchen, wie der Alte Mansfelder das beschreibt.

Gruß aus South Carolina

Kurt

[Lars Severin]

Es ist richtig, Fahne ist unbedingt mit Vorsicht zu betrachten und kann nur der Orientierung dienen. Er gehört zu den Kollegen die nachweislich "geschummelt" haben.
Dennoch schaut man gern bei ihm immer wieder rein. Im Abgleich ist es auch oft wertvoll.
Grüße Lars