Verlustlisten Erster Weltkrieg / Regimentszugehörigkeit

[J26M377]

Hallo zusammen,

mir geht es um folgenden Eintrag in den Verlustlisten

http://des.genealogy.net/search/show/8100446

Unteroffizier Wilhelm Meß

Da dieser Eintrag aus dem Jahr 1918 stammt, ist die Sortierung alphabetisch und nicht nach Regiment geordnet.

Besteht eine Möglichkeit herauszufinden in welchem Regiment Wilhelm gedient hat?

Gibt es andere Quellen außer der Verlustlisten, die hier durchsucht werden können?

Eine Anfrage bei der WASt läuft bereits.

[AUK2013]

Hallo.

Eine weitere Möglichkeit bietet der Volksbund.

Gräbersuche Online:

https://www.volksbund.de/graebersuche.html?gclid=EAIaIQobChMI_eKgleOM4QIVWKWaCh0C5AamEAAYASABEgL4tvD_BwE

Stand 18.03.2019 - Insgesamt Kriegstote und Vermisste 4.790.755

[Basil]

Hallo,

vielleicht gibt es einen Vermerk in der Meldekartei des Wohnortes. Oder es existieren noch Musterungslisten des Aushebungsbezirks im zuständigen Stadt- oder Staatsarchiv. Die Regimentsgeschichten sind auch eine Möglichkeit. Es gibt auch noch Lazarettakten (Krankenbuchlager), allerdings existieren für die Jahrgänge 1890-99 nur noch die Geburtsmonate Januar und Juli.

Gruß
Basil

[Gerrit]

Hallo Basil,
danke für Deinen interessanten Kommentar.
Könnte man da ggf. für einen seit 1905 dienenden Oberschlesier Erfolg haben?
Ich ging bislang davon aus, dass die Akten des preußischen Kontingentes gänzlich in Potsdam lagerten und dann 1945 verbrannten.
Gruß aus Panama
Gerrit

[Basil]

Hallo Gerrit,

ich vermute, deine Frage bezieht sich auf die von mir genannten Musterungslisten. Ich hatte dabei als Beispiel die Listen der Ersatzkommission Bremen im Sinn, die heute im Staatsarchiv Bremen liegen. Die Listen wurden von den Standesämtern erstellt und die Ersatzkommissionen waren militärisch und zivil besetzt. Wäre doch möglich, dass auch Akten anderer Ersatzkommissionen bzw. Aushebungsbezirke nicht an das Heeresarchiv in Potsdam abgegeben wurden. Ich denke, das sollte man bei der Suche als Möglichkeit in Betracht ziehen.

Gruß
Basil

[J26M377]

Vielen Dank für eure Hilfe

Die Suche über den Volksbund war leider nicht erfolgreich.
Lazarettakten sind aufgrund des Geburtsdatums (26.04) wohl auch keine Alternative.

Nach der Meldekartei werde ich mich mal umsehen.

Bleiben zwei Fragen offen:

Musterungslisten:
Sollten diese Listen beim Stadtarchiv Hannover liegen und relativ umfangreich sein, dann könnte eine Suche ziemlich kostspielig werden.
Lässt sich eine Suche in diesen Listen irgendwie eingrenzen?

Regimentsgeschichten:
Wo kann ich diese Geschichten finden?

[Basil]

Hallo,

die alphabetischen Listen wurden nach Geburtsjahrgängen erstellt. Es gab die Aushebungsbezirke Stadt Hannover und Landkreis Hannover.

Regimentsgeschichten findest du in Bibliotheken. Einige Archive und Bibliotheken haben damit begonnen, Regimentsgeschichten aus ihren Beständen online verfügbar zumachen.
Unter military-books.lima-city.de werden viele digitalisierte Geschichten für kleines Geld angeboten.
In Hannover hatte das X. Armeekorps sein Hauptquartier. In den Artikeln zu den untergeordneten Regimentern und Bataillonen finden sich unter den Literaturhinweisen die Titel der Geschichten.
Du könntest auch in diesem oder einem anderen Forum fragen, ob jemand die entsprechende(n) Regimentsgeschichte(n) hat und mal nachschauen könnte.

Gruß
Basil

[J26M377]

Hallo Basil,
vielen Dank für Deine Hinweise.
Mir ist bekannt, dass Wilhelm Meß in der Stadt Hannover aufgewachsen ist und seine spätere Ehefrau in Schlesien kennengelernt hat.
Vermutlich war er also irgendwo dort in Schlesien stationiert.
In den Verlustlisten ist das Datum 1918-07-17 angegeben. Zu dieser Zeit war doch aber nur noch die Westfront aktiv (?)
Hat dieses Datum eventuell nichts damit zu tun?

[Basil]

Hallo Jan(?),

der 17. Juli 1918 ist das Veröffentlichungsdatum der Verlustliste. Die Verwundung lag einige Wochen davor. Ja, seit Dezember '17 gab es an der Ostfront einen Waffenstillstand und seit März '18 einen Friedensvertrag. Aber z.B. die in Neisse beheimatete 12. Division war bis auf einen Ausflug an die Ostfront Anfang 1917 und einen weiteren Ausflug an die Italienfront Ende 1917 die meiste Zeit an der Westfront eingesetzt, so auch 1918.

Es hat ihn also nach Neisse verschlagen. Ich nehme an, die Heirat in Lipowa war in der Nähe von Neisse? In Neisse waren neben einem Divisions- und drei Brigadestäben das Infanterie-Regiment Nr. 23, das Feldartillerie-Regiment Nr. 21, das Fußartillerie-Regiment Nr. 6 und das Pionier-Bataillon Nr. 6 stationiert. In Oppeln war das Inf.-Rgt. Nr. 63. Bei Oppeln gibt es ja auch ein Lipowa.

In der Regel war es so, dass die Armeekorps ihre Rekruten aus den eigenen Bezirken bezogen. Dabei kam es auf den Wohnort zum Zeitpunkt der Einberufung an. In den Verlustlisten wurden dagegen meist die Geburtsorte genannt. Mein Urgroßvater z.B. wurde 1893 in Oldenburg geboren, diente aber im Krieg in der sächsischen Armee. Er lebte in Sachsen, hatte dort Abitur gemacht und eine Lehre begonnen und sich bei Kriegsausbruch beim örtlichen Regiment gemeldet. Aber natürlich galt im Krieg auch die Regel, dass Soldaten dort eingesetzt wurden, wo Bedarf war.

Was ist denn über die Zeit nach dem Krieg (1918-21) bekannt? Warum blieb Wilhelm Meß in Neisse? Blieb er als junger Unteroffizier beim Militär? In Neisse waren das Freiwilligen-Inf.-Rgt. Nr. 23, dann das Inf.-Rgt. 16 (vorläufige Reichswehr), dann das Inf.-Rgt. 15 (Übergangsheer) und ab 1921 die 3. und 4. Kompanie des 7. (Preuß.) Inf.-Rgt. des Reichsheeres.

Gruß
Basil

[Basil]

Hallo,

habe gerade in deinem anderen Thema gesehen, dass Helene Scholz in Deutsch-Leippe bei Grottkau, heute Lipowa (Grodków) geboren wurde. In Grottkau war die II. Abteilung des Feldartillerie-Regiments Nr. 21.

Basil

Nachtrag: So, jetzt habe ich auch gelesen, dass auch die Heirat in Deutsch-Leippe war. Also bei Grottkau. Bei Ancestry steht in einem Stammbaum, ich vermute es ist deiner, als Geburtsort für Helene Scholz Lipowa, Niederschlesien, und für die Heirat Lipowa, Schlesien. Ich hatte das als Woiwodschaft interpretiert, richtig wäre für Deutsch-Leippe aber Woiwodschaft Oppeln (Opole). Da war ich etwas verwirrt.

[J26M377]

Hallo Basil,

vielen Dank für Deine Hilfe.

Jan ist richtig

Der Stammbaum auf ancestry ist leider etwas durcheinander. Den werde ich demnächst einmal in Ahnenblatt überarbeiten und dann neu hochladen.

Jedenfalls stimmt es so wie Du geschrieben hast. Deutsch-Leippe / Lipowa; Gemeinde Grottkau / Grodkow.

Ich führe mal kurz alle relevanten Daten auf:

Johann Kaspar Friedrich Wilhelm Meß

Geburtstag: 26.04.1893

Geburtsort: Hannover

Beruf: Polizeioberwachtmeister

Heirat: 02.10.1921 in Deutsch-Leippe

Ehefrau: Helene Theresia Scholz (geb. 03.11.1892 in Deutsch-Leippe)

Von seinem Militärdienst habe ich nur durch die Verlustlisten erfahren. Hier wird der Rang Unteroffizier und eine leichte Verwundung erwähnt.

Gestorben ist er laut Sterberegister der Stadt Neisse am 19.08.1932 (39 Jahre alt). Hier ist auch vermerkt, dass er Polizeiwachtmeister im Ruhestand ist.

Das wären die belegten Fakten.

Nun liegt die Vermutung nahe, dass er während seiner Zeit bei der Armee in Schlesien stationiert war und dort seine Ehefrau kennengelernt hat (scheint mir die logischste Variante). Mit dieser dann nach Neisse gezogen ist, drei Kinder (1922-1926) bekommen hat und schließlich verstarb.

Es könnte also sein, dass er in Hannover einberufen wurde und dann der II. Abteilung des Feldartillerie-Regiment Nr. 21 zugeteilt wurde?

http://genwiki.genealogy.net/FAR_21

In den Quellen, die ich online einsehen konnte ist keine „Auflistung“ von Namen oder ähnliches zu finden. Existiert so etwas zu genau diesem Regiment?

Wenn nicht, dann blieben nur die Musterungslisten aus Hannover.

Habe ich das soweit richtig verstanden?

[J26M377]

Meine Anfrage an das Bundesarchiv wurde nun beantwortet. Es wurden ein paar Einträge im Krankenbuchlager gefunden.

Damit habe ich ehrlich gesagt nicht mehr gerechnet

Ein paar Fragen hätte ich nun zu diesen neuen Informationen. Eventuell könnt Ihr mir weiterhelfen

1.)
Zunächst würde mich interessieren ob jemand ein Digitalisat von diesem Buch:
„Büsing, Georg. Das Reserve-Feldartillerie-Regiment Nr. 20 im Weltkriege 1914-18, 536 Seiten, Erinnerungsblätter deutscher Regimenter, Preußen Band 241“
vorliegen hat. Oder gibt es dazu eventuell Nachdrucke?

2.)
Sind euch noch andere Bücher / Unterlagen, welche ich nun weiterführend lesen könnte, bekannt?

3.)
Mir liegen nur die Rechercheergebnisse des Bundesarchivs vor. Sind in den Originaleinträgen die Heimanschriften vollständig?
Ich frage vor allem, weil unter „Heimanschrift Mutter“ Auguste M. aufgeführt ist. Die Mutter aber eine Anna Martha war. Eventuell ein bislang unbekannter Vorname?


San.-Einheit: Reserve-Lazarett I Bremen
Diensteintritt: 19.09.1914 Dienstgrad: Kanonier
Truppenteil: 4. Kompanie 1. Ersatz-Bataillon Infanterie-Regiment 75
Zugang am: 11.07.1915 von: Truppe
Abgang am: 25.08.1915 nach: dienstfähig zur Truppe
Diagnose: Fussinsuffizienz


San.-Einheit: Reserve-Lazarett Paderborn, Abteilung Franziskanerkloster
Diensteintritt: wie vor Dienstgrad: wie vor
Truppenteil: 2. Bataillon Reserve-Feldartillerie-Regiment 20
Zugang am: 07.02.1917 von: Reserve-Lazarett Abteilung Landeshospital
Abgang am: 24.04.1917 nach: Ersatz-Abteilung Feldartillerie-Regiment 62 Oldenburg
Sonstiges: Heimatanschrift Mutter: Auguste M., Hannover


San.-Einheit: Vereinslazarett vom Roten Kreuz Lennep
Diensteintritt: 19.09.1914 Dienstgrad: Unteroffizier
Truppenteil: 2. Bataillon Reserve-Feldartillerie-Regiment 20
Zugang am: 30.11.1918 von: Truppe
Abgang am: 04.12.1918 nach: Truppe
Diagnose: Nacken, Kiefer und Oberlippe durch Sturz vom Pferd verletzt


San.-Einheit: Feldersatz 380 Douai
Diensteintritt: wie vor Dienstgrad: wie vor
Truppenteil: 2. Bataillon Feldartillerie-Regiment 20 II. Ersatz-Abteilung Feldartillerie-
Regiment 62 Oldenburg
Zugang am: 10.06.1918 von: Feldlazarett 380
Abgang am: 04.07.1918 nach: Krankensammelstelle 1262
Diagnose: Gasvergiftung
Sonstiges: Heimatanschrift Vater: Wilhelm M., Hannover


San.-Einheit: Reserve-Lazarett Paderborn, Abteilung Landeshospital
Diensteintritt: 09.09.1914 Dienstgrad: Kanonier
Truppenteil: 2. Bataillon Reserve-Feldartillerie-Regiment 20
Zugang am: 02.01.1917 von: Kriegslazarett St. Quentin
Abgang am: 16.02.1917 nach: verlegt ins Reserve-Lazarett Paderborn,
Abteilung Franziskanerkloster

[Moselaaner]

Hallo,
kleiner Hinweis: Irgend etwas stimmt nicht mit der Truppenbezeichnung. Ein Feldartillerie-Regiment bestand meist aus 2 Abteilungen mit jeweils 3 Batterien. Bataillone gab es da nicht.


Gruß
Moselaaner

[J26M377]

Hallo Moselaaner,

vielen Dank für Deine Antwort.

Vom BA habe ich 3 Anlagen mit insgesamt 5 Einträgen bekommen. Bei 4 Einträgen steht "2. Bataillon Reserve-Feldartillerie-Regiment 20". Einmal gibt es noch den Zusatz "II. Ersatz-Abteilung Feldartillerie-Regiment 62 Oldenburg"

Keine dieser Anlagen habe ich im Original. Übertragungsfehler kann ich also nicht ausschließen. Jedoch halte ich es für unwahrscheinlich, da es ja insgesamt 4mal vorkommt.

Auf wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/2._Garde-Reserve-Division

ist unter

"Artillerie-Kommandeur Nr. 116"

ein

"II. Bataillon/Fußartillerie-Regiment Nr. 23"

aufgeführt.

Das macht die Sache für mich etwas undurchsichtig.

War er nun beim
"Reserve-Feldartillerie-Regiment Nr. 20"
oder beim
"II. Bataillon/Fußartillerie-Regiment Nr. 23"

Was würde denn mehr Sinn ergeben?

[Moselaaner]

Also, bei der Fußartillerie gab es die Bezeichnung Bataillone. Bei der Feldartillerie (Kaiserreich) aber nicht. Der Lesefehler liegt wohl in der Ähnlichkeit der Abkürzungen.



Gruß
Moselaaner