Von Selinske/Zielinska

[Ditthardt]

Hallo, ich habe dieses Thema zuerst im Forum Ost- und Westpreußen gestartet und dort hat man mich hierher verwiesen. Es geht um meine Ur-Ur-Urgroßmutter Antonie Hildebrandt, die eine gebürtige von Selinske/Zielinska war. Leider Kenne ich weder Herkunft noch den Namen der Eltern. Ich weiß lediglich, dass sie mit Ihrem Mann Johann Hildebrandt in Zabianken/Preuß. Stargard/Westpreußen lebte, der mit diesem Rittergut begütert war. Kennt jemand diese Familie oder weiß, wo sie ansässig war? Anbei meine bisherigen Quellen.

Gruß, Bastian

[Hina]

Hallo Bastian,
das wird sicher sehr schwierig bis unmöglich werden, herauszufinden aus welcher Familie sie stammt, denn es gibt leider nicht weniger als 15 Adelsfamilien Zieliniski (Zielinska ist die weibliche Form) . Da kann eigentlich fast nur noch der Zufall helfen.
Viele Grüße
Hina

[Lars Severin]

Moin Bastian,

vielleicht findest du hier einen Ansatz:

Bär, Max: Der Adel und der adlige Grundbesitz in Polnisch-Preussen zur Zeit der preussischen Besitzergreifung. Nach Auszügen aus den Vasallenlisten und Grundbüchern. In: Mitteilungen der K. Preussischen Archivverwaltung, Heft 19: Leipzig, Verlag von S. Hirzel, 1911

Weiterhin, könnte sich ggf. aus dem Bestand Heroldamt Rep. 176 im GStA PK in Berlin-Dahlem, näheres ergeben.

Allerdings habe ich jetzt beide Quellen bzw. Register dazu nicht geprüft, das überlasse ich dir.

Grüße
Lars

[Ditthardt]

Hallo Lars.

Mitteilungen der K. Preussischen Archivverwaltung, Heft 19 ist von mir bereits gecheckt und als Anhang beigelegt worden (Bild1). Keine näheren Infos dort. Was ist das für ein Bestand im GStA? Der sagt mir nichts.

Gruß, Bastian.

[Johannes v.W.]

Hallo

Bei (v.) Zieliński ist die Auswahl an verschiednen Familien, wie Hina bereits sagte, ziemlich groß. Dazu kommt, daß im polnischen durchaus auch andere, ähnliche Schreibweisen vorkommen: Zieleński, Żeleński, Żelęcki, (mit weggelassenen Akzenten: Zelecki) u.v.m.
Dummerweise saß ein Gutteil dieser verschiedenen Zielinski/Zielenski-Familien auch noch im ungefähr gleichen Gebiet, so zwischen Plock und Thorn bis nach Westpreußen hinein. Und leider ganz zu schweigen davon, daß die Literaturlage beim Buchstaben "Z" nicht gerade rosig aussieht, da die meisten polnischen Adels- und Wappenwerke schon weit vorher im Alphabet aufhören.
Ein ziemlich unentwirrbares Knäuel also.
Ich kann ein Lied davon singen, da ich Żelęcki (Wappen Doliwa) -Vorfahren habe, und diese nur durch einen Riesenzufall im Niesiecki-Wappenbuch gefunden habe. Sehr viel weiter gings dann aber auch nicht.

Es dürfte wirklich wenig Sinn machen, in die Akten des Heroldsamtes zu gehen, ohne zu wissen, um welche (der vielen) Zielinski-Familien es sich eigentlich handelt- auf der eigenen, wie auf der anderen (sprich Akten-)Seite. Das führt nur ganz schnell auf eine falsche Fährte und so ganz ohne den Vater/ die Eltern dieser Antonia läßt sich vermutlich überhaupt nichts finden. Das müßte hier also der erste Schritt sein...

Viele Grüße
Johannes

[Lars Severin]

Was ist das für ein Bestand im GStA? Der sagt mir nichts.

Hallo Bastian

also Zieleński und Żeleński stehen jedenfalls im Findbuch. Ich musste bspw. zu den Wnu(c)K oder Jutrzenka auch 10 +/- x Akten durchschauen, das schafft man nicht an einem Tag zumal man eh nur 7 ordern kann zu einem Termin. Aber es hat sich für mich gelohnt.

Eine andre Chance sehe ich gar nicht, wenn nicht aus den KB aber die scheinst du ja ebenfalls schon einmal umgedreht zu haben.

Es handelt sich um Akten des preußischen Heroldamtes zur Adelsüberprüfung. Diese Akten fallen sehr unterschiedlich aus in ihrer Qualität, können umfangreich und mager sein, jedenfalls liegt ein deutlicher Schwerpunkt auf Genealogie.


Grüße
Lars

[Hina]

Hallo Bastian,

hier die Webseite http://www.gsta.spk-berlin.de/ mit Adresse in Berlin.

Das wäre wirklich die einzige Chance, wenn die KBs nichts weiter hergeben aber ich weiß nicht, ob das tatsächlich etwas bringt. Die Bestände dort würde ich mal vorsichtig als äußerst "löcherig" bezeichnen. Und was tun, wenn sich eine Antonia ohne weitere Hinweise findet oder gar mehrere?

Viele Grüße
Hina

[Ditthardt]

Danke für eure Antworten. Die Sache mit den Kirchenbüchern ist noch nicht 100%ig ausgereizt, glaube ich. Vielleicht geht da noch etwas. Jedenfalls scheint das ja die erfolgversprechenste Variante zu sein. Wenn sich daraus noch neue Sachen wie Herkunft oder gar die Namen der Eltern ergeben, werde ich mich an dieser Stelle wieder melden.

Beste Grüße, Bastian.

[Johannes v.W.]

Hallo

Ich wollte nicht grundsätzlich von einem Gang zum GStA abraten, das habe ich vielleicht mißverständlich oder übertrieben ausgedrückt. Ich habe dort selbst bereits gute Ergebnisse erziehlt, nicht zuletzt zu den Polen. Was ich meine, ist, daß es besser wäre, dort zumindest mit einem Minimum oder einem Anhaltspunkt zu erscheinen. Das erhöht die Trefferwahrscheinlichkeit erheblich.
Ein solcher Anhaltspunkt wäre z.B. auch ein Herkunfts- oder Geburtsort, da man zu dieser Zeit meist davon ausgehen kann, daß der polnisch/kaschubische Adel landgesessen war und daß die Kinder auf dem Gut des Vaters geboren wurden. D.h. (vereinfacht ausgedrückt) Geburtsort = Familienbesitz, und darüber kommt man oft auf die richtige Familie.

Viel Erfolg und Grüße
Johannes

[Ditthardt]

Hier noch einen weiteren Eintrag, der die Geburt eines Sohnes zeigt. Interessant sind die Taufpaten:

Bild 1 meines ersten Beitrages (Tochter):
1.) Anton von Tucholka, Schulz aus Wy-
soki 2.) Hieronima v. Sarnowska,
Schullehrerfrau aus Wysoki.

Bild dieses Eintrages (Sohn):
1.) Friedrich v. Paleski(?Taleski?) 2.) Catharina
v. B(?)eran beide aus Schwetz.

Ergibt das für irgendjemanden ein Muster, über welches ein Ort oder die zugehörige Familie Zielinski identifiziert werden könnte?

[Anders]

Antonie Hildebrand

Hallo Bastian,

ich kann leider keine Auskunft zur Herkunft von Antonie Hildebrand geben.

Mein Name ist Karsten Anders und Antonie Hildebrand ist auch in meiner Linie meine Urururgroßmutter.
Emilie Anders ist meine Ururgroßmutter und Oscar, Walter, Leopold Anders ist mein Urgroßvater. Joachim Gottfried Anders ist mein Großvater.

Da ich heute zum ersten Mal meine Ahnen erforscht habe würde ich mich sehr freuen, wenn ich mehr über meine Herkunft erfahren könnte.

Vielleicht können Sie mir dabei helfen?

Über eine Antwort und weitere Informationen würden sich meine 9-jährige Tochter Felicitas und ich sehr freuen.

Herzliche Grüße

Karsten Anders, Landsberg am Lech

[Pommerellen]

Hallo,
sind ein paar Jahre dazwischen. Vielleicht interessiert es noch!
Die Antonina Ehegattin des Gutsbesitzers Herr Johann Hildebrandt verstirbt am 2 Dezember 1838 in Zabianken und wird am 6 Dezember in Bobau beerdigt. Alter 30 Jahre Todesursache Nervenfieber. Eintragung kath. Kirchenbuch Bobau.

Daher vermute ich eine kath. Abkunft der Antonia v. "Zielinski"

Schöne Grüße