Abwürgen etwaiger Diskussion Programm?

[pixelputzer]

Sorry für den "Titel", aber egal wo ich nachschaue oder gesucht hatte, alles was mit der Ahnenforschung per Gentest zu tun hat, scheint nach kurzer Zeit "geschlossen" zu werden. was und wer steckt dahinter?

Der Beitrag von Scherfer, in dem er die Artikelserie von c't versucht aufzudröseln setzt einen eher faden Beigeschmack, weniger wegen seines Inhaltes, als das er einfach völlig unwidersprochen als Endpunkt gesetzt wird. Da eben versäumt wurde das Thema mal irgendwo zu bündeln, war es entsprechend schwer einen entsprechenden Hinweis einzubringen. Der Thread wurde ebenso schnell mit einem Verweis auf einen weiteren bereits geschlossenen Thread ebenso geschlossen.
Es wird durch diese "Endpunkte" der Eindruck erweckt, die Kritik von c't sei völlig ungerechtfertigt. Dem ist aber ganz und gar nicht der Fall.

In welchem Thread wird denn auch zugelassen kritisch über diese Gentests offen diskutiert? Gibt es eine FAQ, die eventuell solche Kritik nicht relativiert sondern auch fachlich und sachlich darauf eingeht? Oder ist Aufklärung über solche kritischen Themen eher nicht die Stärke dieses Forums? Und wer bestimmt aus welchem Grund die Schließung eines solchen Beitragstranges, solange dort nicht gegen einsehbare Forenregeln verstoßen wird?

Ich bin selber hier nicht viel aktiv, in so fern hält sich meine "Belästigung" mit irgend welchen Themen eher in Grenzen, doch lese ich sehr häufig mit und nehme auch meist einen Erkenntnisgewinn mit. Dafür den engagierten Forenmitgliedern dank. Doch dieses seltsam schnelle und sehr einseitige Verhalten zur willkürlichen Schließung von Diskussionssträngen ist einfach nur nervig und hinterlässt ein "Gschmäckle". Aber vielleicht kann das ja mal jemand klären helfen.

pp

[offer]

Hallo!

Ich sehe das so:

Ahnenforschung.net wird kommerziell betrieben, auch wenn die Nutzung
des Forums kostenfrei ist.
Die Betreiber des Forums wünschen offenbar keine negative Kritik zu be-
stimmt anderen kommerziellen Produkten.
Sichtbar wurde dies z.B. auch, als Archion.de startete und sich teilweise
(berechtigte) negative Kritik gefallenlassen mußte. Diese Kritiken wurden
auch "abgewürgt".
Dieses scheint jetzt auch für die negative Kritik zu DNA-Analysen zuzu-
treffen. Auch hier scheint das Geschäftsmodell den Betreibern des Fo-
rums wichtiger zu sein als der offene Umgang mit berechtigter Kritik daran.
Die Nähe einiger Schreiber zum DNA-Thema ist schon sehr auffällig, auch
wenn man sich das Beitrittsdatum zum Forum und den Start der DNA-
Analyse-Angebote ansieht.

[consanguineus]

Guten Morgen!

Ich sehe das so:

Die Betreiber dieses Forums sind sehr daran interessiert, daß hier ein gepflegter und höflicher Umgangston herrscht. Das ist zu begrüßen. Es gibt kaum Foren, in denen es so freundlich zugeht wie hier. Selbstverständlich gibt es immer Themen, die polarisieren. DNA-Analyse scheint dazuzugehören. Will man den Frieden wahren, ist man gezwungen, solche Themen ab einem gewissen Punkt zu unterbinden. Ich habe, wenn ich versuche, mich in die Betreiber hineinzuversetzen, Verständnis für diese Haltung.

Zu den verschwörungstheorieähnlichen anderen Vermutungen kann ich nichts sagen. Das ist nicht so meine Baustelle.

Viele Grüße
consanguineus

[Scherfer]

Hallo,

da mein Beitrag ja explizit genannt wurde, gebe ich auch noch einmal meinen Senf dazu: Ich persönlich fand es auch nicht besonders gut, dass die weitere Diskussion zu meinem Beitrag nicht zugelassen wurde. Ich hätte mich übrigens auch über gut belegte (!), kritische Beiträge anderer Meinung gefreut, denn von Diskussion lebt ja dieses Forum letztlich.

Dass die kontroversen Themen zur DNA-Genealogie hier schon öfter einmal vorzeitig beendet wurden (ich unterstelle mal, vor allem aus dem guten Grund, um "Streit zu vermeiden"), kann ich erst einmal so nur hinnehmen. Wie consanguineus schon so schön schrieb, ist das aus Betreibersicht durchaus nachvollziehbar, wenn man als erste Priorität des Forums einen Gedankenaustausch mit möglichst wenig kontroversen Meinungen vorzieht.

Vielleicht spielt aber auch eine Rolle, dass das Thema DNA-Genealogie als das "immer gleiche" empfunden wird (was es in meinen Augen nicht immer ist)? Ich hatte es an anderer Stelle schon einmal vorgeschlagen und mache es gerne noch einmal: Vielleicht wäre es eine gute Lösung für alle, ein Unterforum zur DNA-Genealogie zu eröffnen? So könnten alle, die das Thema nicht weiter interessiert oder die es nicht mehr lesen wollen/können, sehr gut selbst entscheiden, was sie weiterlesen und wozu sie etwas sagen/schreiben wollen.

Und Verschwörungstheoretiker hat diese Welt in der Tat genug...

[jacq]

Die Betreiber des Forums wünschen offenbar keine negative Kritik zu be-
stimmt anderen kommerziellen Produkten.

Ernsthaft?

Klar, hinter dem Forum steckt (mittlerweile) eine GmbH (für jeden erkenntlich).
Aus Sicht des "Moderatorenteams" kann ich jedoch bestätigen, dass wir in unserer "Arbeit" komplett unabhängig und in keiner
Weise beinflusst werden. Ich habe persönlich sogar noch nie mit denen Kontakt gehabt.

Sichtbar wurde dies z.B. auch, als Archion.de startete und sich teilweise
(berechtigte) negative Kritik gefallenlassen mußte. Diese Kritiken wurden
auch "abgewürgt". Dieses scheint jetzt auch für die negative Kritik zu DNA-Analysen zuzu-
treffen.

Themen, in den über X diskutiert wird sind durchaus erwünscht und u.a. dafür sind Foren ja auch da.

Aber ich nehme mal Bezug auf die beiden Beispiele.

Beispiel Archion:
Es wurde schnell nicht mehr "diskutiert" / "kritisiert", sondern nur "genörgelt und geheult".
Ein Thema in dem über die Hälfte der Beiträge nur noch aus "Das geht gar nicht, das ist schei**e", "Schon wieder wurden nur fünf Kirchenbücher hochgeladen",
"Meine Kirchenbücher sind nie dabei" und Ähnlichem besteht, hat leider nichts mehr mit einer sachbezogenen
Diskussion oder sinnvoller Kritik zu tun.

Beispiel DNA:
Sicherlich ein Thema, das immer aktueller wird und aktuell ist wie nie zuvor.
Aber: Es gibt grundsätzlich immer zwei Lager. A) Interessiert sich für die Thematik B) Ist radikaler Datenschützer
und wettert gegen "DNA-Ahnenforschung" und deren Anbieter aus allen Rohren.
Auch hier kann deshalb (leider Gottes) regelmäßig kein funktionierendes Thema entstehen.

Man sollte daher nicht immer auf die Moderatoren / Admins schimpfen, sondern viel eher in den "eigenen Reihen"
schauen und hinterfragen, warum Themen geschlossen werden.

Grundsätzlich liegt es zusammengefasst daran, dass
a) zu immer wieder gleicher Thematik immer wieder neue Themen erstellt werden
b) die Themen immer ausufern und stimmungsmäßig eskalieren (Streit statt Diskussion / "Hateposts" statt Kritik ..)

Es kommt daher leider auch vor, dass erfahrungsgemäß bei den ersten Anzeichen eines entgleitenden Themas geschlossen werden muss.
Auf Zwischenrufe von Admins/Moderatoren "zum Thema zurückzukehren" und sachbezogen zu bleiben, halten sich ja leider nur die Wenigsten.

Willkürlich und ohne Grund wird hier gar nichts geschlossen.

Will man den Frieden wahren, ist man gezwungen, solche Themen ab einem gewissen Punkt zu unterbinden.

So sieht es aus.

[Scherfer]

Es ist ja - um mal eine andere Facette einzubringen - eine ganz ähnliche Diskussion wie der Umgang mit bestimmten Gruppierungen in der politischen Debatte. Auch dort wird von manchen Seiten eine unfundierte Meinung nach der anderen vorgetragen - nur in diesem Fall in Landtag und Bundestag. Man kann dazu die Haltung haben, dass man auf Blödsinn nicht reagieren sollte und man dieser Seite damit zu viel Raum geben würde. Nur leider führt das eben auch dazu, dass die unfundierte, mit Vorurteilen und Voreingenommenheiten gespickte Aussage damit widerspruchslos im Raum stehen bleibt. Alternativ nimmt man sich den Falschaussagen an und widerlegt sie sachlich Schritt für Schritt. Nur, wird man damit irgendjemanden "überzeugen"? Fraglich.

Oder anders: Eine Hasstirade in abfälligem Tonfall wird aus gutem Grund "abgewürgt", um mal bei diesem Wortlaut zu bleiben. Dann kann man sich nahezu sicher sein, dass hinterher wieder von Ausgrenzung und Zensur die Rede sein wird - ausgerechnet von denen, die gerne ausgrenzen.

Ich fürchte, der Knoten lässt sich hier und dort nicht für alle Seiten vollkommen zufriedenstellend auflösen.

[Xtine]

Hallo,

jacq hat es ja schon sehr schön ausgeführt.

Es gibt hier einfach gewisse Themen, zu denen in der Vergangenheit schon heiß diskutiert wurde und diese Diskussionen dann leider aus dem Ruder liefen.
Daher werden manche Themen, wenn die Ausgangsfrage beantwortet wurde, geschlossen. Meistens kam die Diskussion dort eh von der Ausgangsfrage zwischenzeitlich ab.

Und zu einem der aktuellen DNA Themen möchte ich nur noch anmerken, daß ein fleißiger Mitdiskutierer auch darum gebeten hat, das Thema zu schließen! Die Anregung dazu kommt also nicht immer nur von uns Mods!

Im Übrigen haben wir (genauer ich) keine Anweisungen von Seiten des Betreibers. Wir (alle Moderatoren) versuchen einfach nur den Frieden des Forums zu wahren.

Leider fühlen sich bei besonders hitzigen Diskussionen die Teilnehmer oft sehr schnell beleidigt oder auf den Schlips getreten, auch wenn dies oft nicht beabsichtigt war und durch das geschriebene Wort anders angekommen ist. Dies läßt sich oft nicht beheben und um weiteren Unfrieden zu vermeiden, bleibt uns dann kein anderer Ausweg als ein Thema zu schließen.

[Xtine]

P.S. Wenn in jedem Thema nur sachlich, in neutralem Ton diskutiert werden würde und sich die Mitdiskutierer ein "dickeres Fell" zulegen würden, um nicht jede Kritik gleich persönlich zu nehmen, dann könnten viele (auch angesprochene) Themen weiterlaufen.

Aber solange immer wieder Themen gemeldet werden, weil sich jemand angegriffen fühlte, werden auch immer wieder Themen geschlossen werden müssen.

[pixelputzer]

Vielen Dank für Eure Beiträge und Informationen. Tatsächlich war mir nicht bewusst, dass dieses Forum kommerziell betrieben wird. Andererseits wäre es aber doch ein fatales Signal, würde diese Konstellation tatsächlich zur "Meinungsteuerung" genutzt.

Das mit der Bündelung des Themas DN + Genealogie hatte ich ja bereits angesprochen, in so fern hätte ein eigener Bereich vielleicht auch schon zuvor helfen können diese Diskussion au dem restlichen Forum heraus zu halten. Sähe ich als durchaus konstruktiven Vorschlag an.

Das verhalten in Diskussionsforen kenne ich leider auch und es ist ganz sicher nicht einfach das in den Griff zu bekommen. In einem anderen Forum lernte ich es aber so kennen, dass immer eine Begründung als letzter "Akt" in einem geschlossenen Bereich steht. So kann jeder, der es will, die Günde nachvollziehen. Ähnliches gilt auch bei Verstößen gegen Forenregeln und wenn nicht einsichtige Ntzer "sanktioniert" werden. So hat jeder einen konkreten Anhaltspunkt was genau vor sich geht.

Das "Amen" unter dem Beitrag von Scherf zum Beispiel genügte diesen Anforderungen in keinem Fall. Es dürfte nachvollziehbar sein so eben auch erst recht Unmut aufkommen zu lassen.

OK, ich denke ich weiß jetzt etwas mehr und das einzuordnen. Danke dafür.

pp

[Malte55]

Moin,
das ein werbefinanziertes Forum auch auf die Interessen potentieller Kunden achtet ist für mich nicht verwunderlich.
Da ich in der DNA-Genealogie keinen Nutzen erkennen kann, kann ich auch sehr gut damit leben wenn künftig alle DNA-Themen nicht nur geschlossen sondern auch gelöscht werden.
LG Malte

[OliverS]

Moin,
Da ich in der DNA-Genealogie keinen Nutzen erkennen kann, kann ich auch sehr gut damit leben wenn künftig alle DNA-Themen nicht nur geschlossen sondern auch gelöscht werden.
LG Malte

Hallo Malte,
aber, für mich zum Beispiel wären Fragen nach irgendwelchen Bürgermeistern und so wo ich kein Nutzen erkenne, sollen die auch geschlossen werden weil "ich" sie nicht brauche?
Ich lese die Überschrift in "Neue Beiträge" und beachte es einfach nicht weiter, damit ist es erledigt.


Es gibt auch bei DNA Genealogie einen Nutzen.
Für viele Forscher die sonst nicht auf Standesamtsunterlagen oder so zurückgreifen können, wie zum Beispiel in Ostpreußen.

Nutzen hat es schon, nicht für jeden aber das ist im Leben doch oft so.
Gruß

[fps]

dass ein werbefinanziertes Forum auch auf die Interessen potentieller Kunden achtet ist für mich nicht verwunderlich.

Werbung im Forum? Wo? Habe ich was verpasst?

[OlliL]

Moin,

ich finde es auch schade, das hier stellenweise in "vorauseilendem Gehorsam" - so kommt es mir vor - Themen geschlossen werden. Ob gesittet diskutiert wird oder nicht, könnte auch erstmal beobachtet werden. Ein Forum dient ja eben auch zum Meinungsaustausch und nicht nur zum "Suche Kirchenbücher in XYZ".

Ein extra Unterforum zum Thema DNA Genealogie würde mich auch erfreuen. Es kommen halt immer mal Fragen auf, die dann dort gebündelt werden könnten - und nicht in allen möglichen anderen Foren untergingen (wo man sie auch nicht so einfach wiederfindet).

Viele Grüße,
OlliL

[Malte55]

Hallo Malte,
aber, für mich zum Beispiel wären Fragen nach irgendwelchen Bürgermeistern und so wo ich kein Nutzen erkenne, sollen die auch geschlossen werden weil "ich" sie nicht brauche?
Ich lese die Überschrift in "Neue Beiträge" und beachte es einfach nicht weiter, damit ist es erledigt.

Die Frage nach Bürgermeistern erwarte ich in einem Ahnenforschungsforum aber eher als Beiträge zur DNA-Genealogie. Ohne die klassische Ahnenforschung ist diese aber sinnlos, denn die DNA sagt dir nicht wer dein Urahne ist.
Ich habe mir ein paar DNA-Threads angeschaut die auch alle noch offen sind. Die geschlossen sind, sind vorwiegend die wo es kritische Äußerungen gibt und sich gewisse User genötigt sehen diese Meinungen mit Verschwörungstheorien oder Fake-News abzutun. Auch seitenlange Beiträge was in den AGBs dieser Firmen steht hilft da nicht unbedingt weiter, denn das diese Firmen ihre AGBs wasserdicht für etwaige Klagen machen kann ich nachvollziehen.
LG Malte

[OlliL]

Hallo zusammen,

ich würde mich freuen, wenn wir hier in diesem Thema, bei der Meta-Diskussion bleiben würden nicht in eine DNA-Diskussion abdriften würden.... sonst wird evtl. geschlossen

Viele Grüße,
OlliL