Berlin Sterbeeintrag 1913 von Ancestry

[DaveMaestro]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1913
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Berlin
Konfession der gesuchten Person(en): vermutlich Katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Ancestry
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): https://www.genealogiawarchiwach.pl; http://www.ptg.gda.pl/index.php/cert...tion/searchD/; http://geneteka.genealodzy.pl/index....50&ordertable=[[2,%22asc%22]]&searchtable=&rpp2=50

Hallo Liebes Forum,

ich versuche gerade in Westpreußen etwas weiter zu kommen. Aus diesem Grund suchte ich nach Geburten wo ein Franz Kotowski der Vater ist.
In Neuenburg gab es zwei Treffer nach Ehefrauen (einmal Martha Olinski und Marianna Ribicka). Wo mich die Spur wie so oft wieder nach Berlin führt. Leider ist mein Ancestry Abo bereits abgelaufen und meine Probezeit habe ich für dieses Jahr auch schon erschöpft.

Ich würde mich daher sehr freuen, wenn jemand bei Ancestry mal nach der Sterbeurkunde der Martha Kotowski geb. Olinski schauen könnte und ob dort der Geburtsort der Dame drin steht.
Vielleicht deckt dieser sich mit den Einträgen der Taufen bei Ancestry?

Martha Ottilie Olinski oder Martha Maria Olinski.

Ich müsste dann nämlich zuerst in der Heiratsurkunde der gesuchten Person schauen, ob diese mit meinem "richtigen" Franz Kotowski verheiratete gewesen war. Aber diese wurde ja meist im Standesamt der Ehefrau vollzogen in Neuenburg fand ich nämlich keine Heirat....

Grüße und Dank vom Dave

[ReReBe]

Laut Sterbe-Zweitregister des StA Neukölln III Nr. 122 zeigt der Bäcker Franz Kotowski, katholisch, wohnhaft Neukölln, Lahnstraße 71 am 24.2.1913 an, dass seine Ehefrau Martha Kotowski geb. Olinski, katholisch, wohnhaft bei ihm, am 23.2.193 nachmittags um 3 1/2 Uhr einen toten Knaben geboren hat.

Reiner

[DaveMaestro]

Hallo Reiner,

herzlichen Dank.

Könntest Du mir eventuell den Geburtsort von diesen beiden Taufen nennen?

Martha Maria Olinski aus Preußen & Martha Ottilie Olinski

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc=upa10&_phstart=successSource&usePUBJs=true&gl=34&gss=angs-g&new=1&rank=1&gsfn=Martha&gsfn_x=0&gsln=Olinski&gsln_x=0&mssns=Kotowski&cpxt=1&cp=6&catbucket=rstp&MSAV=1&uidh=000&so=2

Grüßle Dave

[mesmerode]

hallo,
ich lese
Bonn am Rhein

Maria Martha in Breslau
Martha Ottilie in Melchertswalde ?

Uschi

[DaveMaestro]

Hallo Uschi,

Herzlichen Dank

Gruß Dave

[ReReBe]

Könntest Du mir eventuell den Geburtsort von diesen beiden Taufen nennen?

Martha Maria Olinski aus Preußen & Martha Ottilie Olinski

Laut StA Breslau II A 3679 wurde Martha Maria Olinski am 3.8.1888 in Breslau, Berlinerplatz 6 geboren
Vater: Schneidermeister Constantin Olinski, katholisch
Mutter: Maria O. geb. Fruhner, katholisch

Laut Taufregister Nr. 108/1894 des evKB Raudnitz-Froedenau wurde Martha Ottilie Olinski am 30.6.1894 in Melchertswalde (Kreis Rosenberg, Westpreussen) geboren
Vater: Besitzer August Olinski, evangelisch
Mutter: Bertha Wilhelmine O. geb. Proschnack, evangelisch
Civilregister: StA Tillwalde A Nr. 12 vom 30.6.1894

Reiner

[DaveMaestro]

Danke

Hallo Reiner,

danke für die Details. Ich denke die Zweite ist zu Jung. Mein Franz ist 1880 in Neuenburg geboren. Die erste wäre beim ersten Kind um die 16 gewesen, denke das passt auch nicht... *schade*
Mit bekannte Kinder sind
Paul Kotowski geboren 30.06.1904 in Neuenburg
Erich Kotowski geboren 06.11.1905 in Mewe, gestorben 3 Jahre später in Berlin am 25.04.1905.

Gruß und Dank Dave

[ReReBe]

Mein Franz ist 1880 in Neuenburg geboren. Mit bekannte Kinder sind
Paul Kotowski geboren 30.06.1904 in Neuenburg
Erich Kotowski geboren 06.11.1905 in Mewe, gestorben 3 Jahre später in Berlin am 25.04.1905.

Hallo Dave,

auch der Paul ist am gleichen Tag, dem 25. April 1908 in Rixdorf (Berlin-Neukölln) wie der Erich gestorben. Einträge im StA Rixdorf I Nr. 697 (Erich) und Nr. 698 (Paul). Kann vielleicht ein Unglücksfall gewesen sein?

Wenn ich es jetzt richtig sehe, suchst Du Daten zur Ehefrau des Franz Kotowski, der 1880 geboren ist, oder? Ihr Geburtsname ist Mart(h)a Olinski. Vermutlich werden beide ja irgendwann auch in Berlin gestorben sein, aber wann und wo?

Kennst Du die Namensregister des LA Berlin?
Gib mal beim Standesamt Rixdorf ein, mach ein Häkchen bei Sterberegister und schau mal, ob Du dort was findest. Rixdorf I hat Sterbefälle bis 1943.
Achtung: Die PDF-Dateien sind mit einigen 100 MB recht groß!!!

Gruß
Reiner

[DaveMaestro]

Danke

Hallo Reiner,

danke für den wichtigen Hinweis mit Paul.

Ich hatte heute früh bereits angefangen Rixdorf, Rixdorf 1-3 zu filzen. Bin aber noch nicht fündig geworden.

Den Bäckermeister Franz hatte ich 1908 in Bodestr., 1909/1910 Hermannstr. 159, 1911 in der Boddinstr. 17, 1912 Fallstr. 20 IV, 1913/1914 als Arbeiter in der Lahnstr. 71 II
1915 zuletzt als Bäckermeister in Wilmersdorf Paulsborner Str. 27 und 1923/1924 als Handelsman in Charlottenburg Schulstr. 11. (nach 1950 heißt Sie Behaimstraße )
Problem ich weiß nicht, ob er wirklich der Bruder meines Urgroßvaters ist. Dazu müsste ich den Eheeintrag finden und dazu brauche ich wieder den Geburtsort der Ehefrau. ...

Die übliche verflixte Suchen in den gefühlt hundert Standesämtern von Berlin .

Grüßle und Dank Dave

[ReReBe]

ich versuche gerade in Westpreußen etwas weiter zu kommen. Aus diesem Grund suchte ich nach Geburten wo ein Franz Kotowski der Vater ist.
In Neuenburg gab es zwei Treffer nach Ehefrauen (einmal Martha Olinski und Marianna Ribicka).

Hallo Dave,

kennst Du das hier? http://www.ptg.gda.pl/index.php/cert...ction/searchB/
Hier findest Du noch mehrere Väter Franz Kotowski mit diversen Ehefrauen aus Westpreussen. Deine bereits genannten sind auch dabei. Gib dazu in die entsprechende Maske den Vor- und Nachnamen des Vaters ein.

Viel Glück!

Reiner

[DaveMaestro]

Danke

Guten Morgen Reiner,

danke für den Hinweis mit dem Link, ich hatte von diesen die beiden infrage kommenden Ehefrauen her.

Der Franz müsste 1928 in Graudenz erneut geheiratet haben, aber leider greifen da noch die Polnischen Datenschutzfristen von 100 Jahren.

Gruß und Dank Dave

[ReReBe]

Der Franz müsste 1928 in Graudenz erneut geheiratet haben, ...

Hallo Dave,

jetzt bin ich aber etwas verwirrt. Was ist denn nun gesicherte d.h. belegte Erkenntnis und was ist nur Vermutung?

Zuletzt las ich es so, dass der Bäcker(meister) Franz Kotowski in Berlin, mit Ehefrau Martha geb. Olinski und ihren noch in Westpreussen geborenen und dann 1908 in Berlin gestorbenen Söhnen Erich und Paul der Gesuchte ist. Warum müsste er jetzt 1928 in Graudenz erneut geheiratet haben?

Gruß
Reiner

[Gniew]

Hallo Dave,

Da du in Westpreußen suchst: Dir sind die Seiten Metryki Genbaza und www.genealogiawarchiwach.pl (auch Neuenburg)
schon bekannt?

[DaveMaestro]

Was ist gesichert...

Hallo Reiner, Hallo Leander,

danke für die Links, die habe ich in meiner genutzten Suche erwähnt:

Was ist denn nun gesicherte d.h. belegte Erkenntnis und was ist nur Vermutung?

Nr. 152 Neuenburg, am 17. September 1880
Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit nach der Schuhmachergeselle Michael Kotowski wohnhaft zu Neuenburg, Katholischer Religion, und zeigte an daß von der Marianna Kotowski geborene Konkulewska, seiner Ehefrau, Katholischer Religion, wohnhaft bei ihm, zu Neuenburg, am sechszehnten September des Jahres tausend acht hundert achtzig und null Nachmittags um zwei Uhr ein Kind männlichen Geschlechts geboren worden sei, welches den Vornamen Franz erhalten habe. Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben Michael Kotowski
Der Standesbeamte Kownick

Laut der Übersetzungshilfe des Katholischen Taufeintrages als Randnotiz

Marta Ogdowska
z.d. –(z domu - aus dem Hause Latein) Kaminska 31.08.1928
w Grudziądz / in Graudenz
Najs Serca Jezusa (Najświętszego Serca Pana Jezusa)

https://forum.ahnenforschung.net/sho...light=Kotowski


In der Wehrmachtakte hat mein Großvater als seinen Vater Franz Kotowski angegeben. In Wirklichkeit war dies aber belegt der 2. Sohn Ignatius (Ignaz), die Eheurkunde meiner Urgroßeltern (Kotowski/Pönicke ist 1911 in Tempelhof zu finden).

In Berlin lebten aus meiner gesicherten Erkenntnis mein Urgroßvater Ignaz *03.09.1882, dessen Onkel Ignaz (*23.07.1862 + 25.04.1908) mit seiner Ehefrau Minna Spannenberg, dessen Tante Catharina Mehl geb. Kotowski (*18.03.1854 +17.10.1919), dessen Schwester Maria Ripperger geb. Kotowski (Ehe 1916 in Berlin). Dessen jüngster Bruder Leo lebte nach dem zweiten Weltkrieg kurzfristig in Berlin

Wo besteht mein Problem:

Franz Kotowski (*25.11.1840 Mewe) ist der Onkel und Franz Kotowski (*16.09.1880 Neuenburg) ist der Bruder meines Urgroßvaters. Ich weiß nicht wer von den Beiden mit welcher Ehefrau nach Berlin gezogen ist. Deswegen suche ich nach den Geburtsorten der Ehefrauen (Martha Olinski und Marianna Ribicka) um dort nach den Ehen suchen zu können..

In Mewe und in Neuenburg habe ich die Standesamtregister bereits nach den Heiraten durchgesehen. Aber leider ohne Erfolg.

Gruß und Dank Dave

[Gniew]

Hallo Dave,

die Eheschließung Ribicki Kotowski habe ich 1902 in Osterwitt gefunden (Scan 86/9).
Das ist aber nicht Dein Franz, da dieser Schneider wurde 1878 in Lalkau, als Sohn von Franz und Eilsabeth Nicolai geboren.