[gelöst] Französisch: Heiratseintrag Saarland 1714

[Astrodoc]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratseintrag kath.
Jahr, aus dem der Text stammt: 1714
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Mittelbexbach/Neunkirchen/Saarland
Namen um die es sich handeln sollte: Michael Johann, Anna Maria Peter

Bonjour!

Hier der Link zum Kirchenbuch (recht Seite oben, Familysearch)

Bei diesem Heiratseintrag bin ich wieder auf Hilfe angewiesen, u.a. weil sich auch das Französisch so allmählich verändert, je weiter ich zurückkomme ...

Ich lese es so:

De jourdhuy vingcinquieme jour de mois de Septembre 1714 après la publica(ti)on
de trois bans faits pandant 3 dimanges entre Michel Johan fils de Jodoc
Johan Newkirch (=Neunkirchen) évêché de Trève d'une parte et d'Anne marie peter veuf defunet
__enau Basseler de Münichwiß d'autre parte sans aucunne opposition le
Curé soussigné confesse avoir ratifié leurs consentement de mariage en
____ de nostre mère la s(anc)te Eglisse suivit des cérémonies accoutumes
en(?) présence de tesmoins si(?) bas denommés


Über eine Korrektur/Ergänzung des französischen Textes und eine anschließende Übersetzung würde ich mich sehr freuen.

[noisette]

Bonjour,

das was der Programm übersetzt :
Heute den zwanzigsten Tag des Septembers, nach der Veröffentlichung der 3 "bans" für 3 Sonntage zwischen Michel JOHAN, Sohn von ------ in Newkirch - von verstorben und Anne PERLER, Witwe des verstorbenen Hermann (?) Baßeler von Münichwiß;
auf der anderen Seite, ohne Widerspruch, die Unterzeichner ratifiziert ihre Ehe Zertifikat ---- unserer Mutter der Kirche folgte die üblichen Zeremonien in Anwesenheit der unten genannten Zeugen.
Les bans sind 3 Sonntage hinter einander die Publikationen der Heirat um Bigamie zu vermeiden. Mit den Namen bin ich unsicher. Der Ausdruck "de feu" ist nur für verheiratete Leute (von Feue, Liebesfeuer), der Franzose wieder....ob es von der Kirche kommt weiss ich nicht.
Ich hoffe dass es für dich gut genug ist .
Gruss
françoise

[Astrodoc]

Bonjour noisette!

Je comprends le contenu du texte en principe. J'aurais donc préféré que tu corriges et complétes tout d'abord ma lecture française. C'est la chose la plus importante pour moi.

En outre, je ne peut pas trouver les mots "de feu" dans ce texte.

[M_Nagel]

Ich sehe/lese nicht viel (ohne Gewähr):

... veuf defunct... (vermutlich= veuve du defunt... oder veuve du feu...) ... Witwe des verstorbeben...

... sans aucunne opposition, Je
Curé soussigné confesse avoir ratifié...

... ich, der unterzeichnete Pfarrer, bekenne (hiermit) ... bestätigt zu haben...

... en
fasse de nostre mère la ste Eglisse...

http://gw.geneanet.org/tessaone?lang=en&n=thomin&oc=0&p=gabriel

[Huber Benedikt]

Hi Doc,
hab gar nicht gewusst, dass der g- translator so ein grausames Gestammel produziert. (#2)
Wart mal ab evtl schaut ja Armand vorbei.

[Astrodoc]

Vielen Dank!

... veuf defunct...

"defunct" bietet sich natürlich an (lat. defunctus), aber auf den benachbarten Seiten hatte ich mehrmals das Gefühl, dass es eher ein "e" wäre.
Irgendwann wussten's die Franzosen auch nicht mehr, ob "defunct" oder "defunet" ... daher heute "defunt" oder "de feu"

[Astrodoc]

Hi Doc,
hab gar nicht gewusst, dass der g- translator so ein grausames Gestammel produziert.
Wart mal ab evtl schaut ja Armand vorbei.

Wahrscheinlich muss ich erst in modernes Französisch umschreiben, dann die Zeichensetzung optimieren und zuletzt vielleicht besser Deepl als G-T probieren

Und so schaut's aus:

Aujourd'hui le vingt cinquieme jour du mois de Septembre 1714 après la publication des trois bans, faits pendant 3 dimanches, entre Michel Johan, fils de Jodoc Johan de Newkirch (=Neunkirchen) évêché de Trèves d'une parte, et d'Anne Marie Peter veuve, de defunt _enau Basseler de Münchwies d'autre parte, sans aucune opposition, Je Curé soussigné confesse avoir ratifié leurs consentement de mariage en face de notre mère la sainte Eglise suivit des cérémonies accoutumes en présence de témoins si bas denommés.

Heute den fünfundzwanzigsten Tag des Septembers 1714 nach der Veröffentlichung der drei Banns, die an 3 Sonntagen gemacht wurden, zwischen Michel Johan, Sohn des Jodoc Johan von Newkirch (=Neunkirchen) Bistum Trier von einerseits, und Anne Marie Peter Witwe, des verstorbenen _enau Basseler de Münchwies andererseits, ohne jeglichen Widerspruch, bekenne ich, der unterzeichnende Pfarrer, dass ich ihr Einverständnis zur Eheschließung vor unserer Mutter, der heiligen Kirche, nach den üblichen Zeremonien in Anwesenheit solch niederer Zeugen ratifiziert habe.

Bis auf die "Banns" und die "niederen Zeugen" doch gar nicht schlecht.

... en
fasse de nostre mère la ste Eglisse...

Also doch "in facie nostrae Sanctae Matris Ecclesiae" oder "in facie nostrae Matris Sanctae Ecclesiae"

[M_Nagel]

... sans aucunne opposition, Je
Curé soussigné confesse avoir ratifié...

... ich, der unterzeichnete Pfarrer, bekenne (hiermit) ... bestätigt zu haben...

... en
fasse de nostre mère la ste Eglisse...

http://gw.geneanet.org/tessaone?lang...oc=0&p=gabriel

http://stefbatigne.pagesperso-orange.fr/FranconBourgier.html

[Wallone]

Hallo,

Also mag er wohl "en fasse" geschrieben haben aber die richtige Schreibweise ist "en face".

Noch etwas: "suivis des cérémonies accoutumées" heisst "gefolgt von den üblichen Zeremonien" und nicht "nach". Es ist also das Gegenteil.

[Astrodoc]

Noch etwas: "suivis des cérémonies accoutumées" heisst "gefolgt von den üblichen Zeremonien" und nicht "nach". Es ist also das Gegenteil.

Nicht zwingend! "nach" kann im Deutschen auch "gemäß, entsprechend" bedeuten, z.B. "Er handelt nach den Richtlinien."
"gefolgt" ist aber das Treffendste.

[M_Nagel]

... in Anwesenheit solch niederer Zeugen ratifiziert habe.

Sollte es nicht lieber heißen:

... in Anwesenheit der hier unten benannten Zeugen ?

[Wallone]

Ja, unbedingt.

[Wallone]

ja, ich weiss Astrodoc, aber dann hätte er nicht "suivi" (gefolgt) sondern "suivant" oder "selon" oder noch "conformément à" schreiben müssen.

Hier geht es also nur um eine zeitbedingte Reihenfolge. Also: 1) Einverständnis 2) die üblichen Zeremonien

[Astrodoc]

... in Anwesenheit solch niederer Zeugen ratifiziert habe.

Das war doch die automatische Übersetzung von deepl.com!
Deswegen schrieb ich ja auch: Bis auf die "Banns" und die "niederen Zeugen" doch gar nicht schlecht.

ja, ich weiss Astrodoc, aber dann hätte er nicht "suivi" (gefolgt) sondern "suivant" oder "selon" oder noch "conformément à" schreiben müssen.

Hier geht es also nur um eine zeitbedingte Reihenfolge. Also: 1) Einverständnis 2) die üblichen Zeremonien

Perfekt! Danke! Jetzt habe ich das verstanden. Ich ging von einer Parallele zum lateinischen "juxta ritum ..." aus

[Wallone]

Ja genau!

Sagt mir, ich habe eine dumme Frage: ich habe nie verstanden wie man zitieren kann. Zuerst den Text hervorheben oder zuerst auf "zitieren" drücken?