Bertha Wangenheim, verheiratete Elsner

[herby]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Berlin
Konfession der gesuchten Person(en): mosaisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Guten Abend nach Berlin,

Bertha Wangenheim hat 1889 in Berlin den Hermann August Elsner geheiratet, den Bruder der Urgroßmutter meiner Frau. Nun würde mich weitere Daten zu ihr interessieren, insbesondere, wann und wo sie gestorben ist.
Bertha war 1864 in Jastrow geboren und Jüdin.
Da die ganze Verwandtschaft zu diesem Zeitpunkt, auch die Nachkommen, in Berlin gelebt haben, ist es möglich, dass sie auch dort gestorben ist. Kann jemand dazu etwas finden?
Im Anhang die Heiratsurkunde...
LG
Herbert

[Martina Rohde]

Was steht denn in den Heiratsurkunden der Kinder?
Was sagen die Berliner Adreßbücher? https://digital.zlb.de/viewer/berlin...anchenbuecher/

Wenn sie in Berlin lebten kannst du bis 1920 ja Ancestry befragen, danach http://www.content.landesarchiv-berl...show/index.php durchsuchen

Im Gedenkbuch erscheint sie nicht.

[herby]

Guten Morgen Martina,

vielen Dank!
Werde zuerst mal die Adressbücher durchgehen. Kinder konnte ich noch keine ermitteln.
Dann ancestry...
Nochmals Dank und

viele Grüße
Herbert

[Martina Rohde]

Du schriebst das die Nachkommen in Berlin lebten, so ging ich davon aus das sie Kinder haben. Denn sonst gibt es keine Nachkommen.

[herby]

oh sorry, Fehler meinerseits. Damit meinte ich die Nachkommen der Schwester ihres Mannes.
Entschuldigung...

[herby]

Hallo Berlinkenner, - forscher,

das ist bislang alles, was ich zu Hermann August Elsner und Bertha Wangenheim außer
ihrem Heiratseintrag finden konnte: Eine Antwort aus England..

Bertha had an illegitimate daughter, Elisabeth Wangenheim, born 13 Dec 1885. However she only lived until 25 Jan 1886.

Alles was zu finden ist über diese Familie würde mich freuen zu sehen.

Eine schöne Woche Euch allen
Herbert

[Martina Rohde]

Die Tochter ploppt doch bei ancestry sofort auf wenn man sucht

https://www.ancestry.de/interactive/5753/41540_prep502_000135-00422/309797?backurl=http%3a%2f%2fsearch.ancestry.de%2fcgi-bin%2fsse.dll%3fdbid%3d5753%26gsln%3dwangenheim%26gsfn_x%3dNP_NN_NIC%26gsln_x%3dNP_NN%26cp%3d0%26msbdy%3d1885%26hc%3d50%26new%3d1%26rank%3d1%26uidh%3dm4p%26redir%3dfalse%26msT%3d1&backlabel=ReturnSearchResults

https://www.ancestry.de/interactive/2958/41911_prep810_000086-00291/187409736?backurl=http%3a%2f%2fsearch.ancestry.de%2fcgi-bin%2fsse.dll%3fdbid%3d2958%26gsfn%3dElisabeth%26gsln%3dwangenheim%26gsfn_x%3dNP_NN_NIC%26gsln_x%3dNP_NN%26cp%3d0%26hc%3d50%26new%3d1%26rank%3d1%26uidh%3dm4p%26redir%3dfalse%26msT%3d1&backlabel=ReturnSearchResults

[herby]

Guten Morgen Martina,

vielen Dank für die Links. Wenn ich Mitglied werde, also nicht nur
Basis Mitglidschaft, werd ich die dann wohl öffnen können.

Viele Grüße
Herbert

[Saraesa]

In den Urkunden von Ancestry stehen keine weiteren neuen Informationen, außer das Geburts- und Todesdatum der Tochter.
Da Bertha Elsner vor mehr als 30 Jahren gestorben ist, solltest du dich an das Landesarchiv Berlin wenden. Mehr Informationen dazu findest du hier.
Dort kann in den Personenstandsunterlagen recherchiert werden, wenn du entweder die Nummer der Sterbeurkunde weißt (was nun mal nicht zutrifft) oder wenn du die letzte Wohnadresse der Verstorbenen weißt.
Bei ihrer Heirat wohnte sie in der Alten Jacobsstraße 146(Berlin-Kreuzberg), das ist immerhin ein Ansatzpunkt. In den Berliner Adressbüchern (Link mit im oben genannten Link) sollte nun die letzte Adresse von Bertha bzw. ihrem Mann recherchiert werden. Ich habe schon einmal nachgeschaut, leider ist der Nachname Elsner sehr häufig und auch Hermann taucht mehr als einmal auf. Ansonsten bleibt wohl nur eine Melderegisterauskunft, um an die Informationen zu kommen.

[herby]

Hallo Saraesa,

vielen Dank für Deine Mühen.
Es wird wohl der einzig gangbare Weg sein über das Landesarchiv.
Dafür muss dann in den Adressbüchern ermittelt werde. Leider hast Du recht.
Elsner ist ein häufiger Name und so wie ich sehe, ist es möglich, dass er auch als
Hermann Elsner oder als August Elsner auftaucht...
Mühsam nährt sich das Eichhörnchen....

Danke Dir!

Viele Grüße
Herbert

[Martina Rohde]

Wie ich oben bereits schrieb kann jeder zu Hause selbst in den Namensregistern des Landesarchivs suchen. Ich glaube nicht das das Archiv eine Recherche übernimmt da keinerlei Angaben vorhanden sind bzw. es wird sehr teuer.
Sie können doch sonstwohin gegangen sein.
Meldeauskunft kann man versuchen sollte aber nicht enttäuscht sein wenn man in dem kleinen Rest der alten Meldekartei nichts findet.

Herr Elsner hat den Rufnamen Hermann.

[herby]

vielen Dank Martina,

den Rufnamen zu wissen ist schon ein guter Schritt.
Ich klemme mich jetzt etwas dahinter, da ich zur
Familie Wangenheim jetzt Nachkommen (Bertha ist eine Cousine-second Cousin
twice removed) nördlich von London gefunden habe. Der Vater hat es frühzeitig aus Berlin über Prag nach England geschafft und die sind auch sehr daran interessiert zu erfahren, was aus der Familie Elsner-Wangenheim geworden ist..
Danke!

Viele Grüße
Herbert

[Martina Rohde]

Bruder Max der Bertha heiratet 1911 in Hofgeismar, da wohnt der Vater in Schwedt, Mutter dort verstorben.
hatten wir das schon?

[herby]

nein, das hatten wir noch nicht bis auf den Hinweis auf der
Heiratsurkunde, dass die Eltern in Schwedt wohnen...

[Martina Rohde]

Wenn man ancestry ne Weile bearbeitet findet man 4 nachweisliche Geschwister zu Bertha, wobei zum nächsten Bruder Theodor 1872 eine ziemliche Lücke klafft. Wobei der Lebensmittelpunkt mehr in Schwedt liegt.