Wehrstammbuch, Soldbuch

[Saure]

Hallo Alex,

und das zu Deiner Frage:

'War dein Vater so schwer verwundet, dass er erstmal in der Heimat verblieben ist? So wie ich es aus der WASt-Auskunft lese war er nach seiner Verwundung bis zu seiner weiteren Frontverwendung bei der Wehrmachts-Kommandantur Dortmund, oder gab es Ende 1942ff noch weitere bekannte Einheiten?'.

Das sind meine damaligen Recherchen zu der Zeit meines Vaters bei der Wehrmachtskommandantur Dortmund:

[Saure]

Hallo,

ich gehe davon aus, dass mein Vater im Sommer / Herbst 1944 im Zuge der Neugliederung des Ersatzheeres (z.B. Division Nr. 177):

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/DivisionNr/DivisionNr177-R.htm

wieder eingezogen wurde und eine neue Erkennungsmarke, ein neues Soldbuch und eine neues Wehrstammbuch erhalten hat.

[Saure]

Hallo,

bei diesen Einheiten muß mein Vater gewesen sein.
Leider wurde das von der WASt bisher nicht bestätigt.

[Henry Jones]

Hallo,

ich gehe davon aus, dass mein Vater im Sommer / Herbst 1944 im Zuge der Neugliederung des Ersatzheeres (z.B. Division Nr. 177):

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/DivisionNr/DivisionNr177-R.htm

wieder eingezogen wurde und eine neue Erkennungsmarke, ein neues Soldbuch und eine neues Wehrstammbuch erhalten hat.

Wie ich weiter oben bereits geschrieben habe, wird das Wehrstammbuch das selbe geblieben sein. Es wurde ab August 1944 nur nicht mehr fortgeführt. Die Ausgabe einer neuen Erkennungsmarke ist auch nur Spekulation. Sehe dafür eigentlich keinen Grund.


Gut möglich dass dein Vater Ende 1944/Anfang 1945 auch an der Westfront eingesetzt wurde, anders kann ich mir das Kriegsverdienstkreuz mit Schwertern das vom Befehlshaber des WK IV verliehen wurde, nicht erklären.


Woher stammt der handschriftliche Eintrag auf der Urkunde zum Festungs-Maschinengewehrbataillon 3098 ?
Bin gespannt auf die Soldbuchseiten. Evtl. befindet sich im Wehrstammbuch noch das Gesundheitsbuch und weitere Karteimittel/Schriftstücke.

Gruß Alex

[Saure]

Hallo Alex,

wieder einmal vieled Dank für Deine Ausführungen.

Nun zu Deinen Hinweisen:

'Wie ich weiter oben bereits geschrieben habe, wird das Wehrstammbuch das selbe geblieben sein. Es wurde ab August 1944 nur nicht mehr fortgeführt.'
Das lassen wir mal so stehen.

'Die Ausgabe einer neuen Erkennungsmarke ist auch nur Spekulation. Sehe dafür eigentlich keinen Grund.'
Das lassen wir mal so stehen.

'Gut möglich dass dein Vater Ende 1944/Anfang 1945 auch an der Westfront eingesetzt wurde, anders kann ich mir das Kriegsverdienstkreuz mit Schwertern das vom Befehlshaber des WK IV verliehen wurde, nicht erklären.'
Das lassen wir mal so stehen.

'Woher stammt der handschriftliche Eintrag auf der Urkunde zum Festungs-Maschinengewehrbataillon 3098 ?;
das weiß ich natürlich nicht (mehr).
Das untenstehende Schreiben hat meine Mutter erhalten.

'Bin gespannt auf die Soldbuchseiten.'
ich hoffe das die Seiten hier noch von Christian Benz eingestellt werden.

'Evtl. befindet sich im Wehrstammbuch noch das Gesundheitsbuch und weitere Karteimittel/Schriftstücke.',
diese Unterlagen liegen ja jetzt bei der WASt.

[Saure]

Hallo Alex,

hier mal meine damaligen Recherchen zum Kriegsverdienstkreuz und zum FMG Btl.3098:

[Henry Jones]

'Wie ich weiter oben bereits geschrieben habe, wird das Wehrstammbuch das selbe geblieben sein. Es wurde ab August 1944 nur nicht mehr fortgeführt.'
Das lassen wir mal so stehen..

Das kannst du glauben oder nicht, es wurde zum 24.08.1944 so vom OKW angeordnet. Und zu diesem Zeitpunkt funktionierte die Bürokratie noch sehr gut. Außerdem warum sollte ein neues Wehrstammbuch ausgestellt werden? Es handelt sich dabei um DIE Personalakte eines Soldaten. Ersatz wird nur ausgestellt bei Verlust.


Im Zuge der o.g. Anordnung verblieben diese dann auch bei den Wehrersatzdienststellen, deshalb ist das Wehrstammbuch von deinem Vater auch noch vorhanden. Es wurde glücklicherweise zu Kriegsende im zuständigen Wehrmeldeamt/Wehrbezirkskommando nicht vernichtet und wurde dann später an die WASt abgegeben. Deshalb empfehle ich bei der WASt eine Kopie des gesamten Wehrstammbuchs inkl. aller Tascheninhalte (z.B. Wehrstammrollen, Kriegsstammrollen, Gesundheitsbuch usw.) anzufordern. Wird vermutlich bei deinen Fragen aber nicht weiterhelfen, weil es ja ab August nicht weitergeführt wurde.


Im Brief an deinem Mutter zum KVK sehe ich zumindest ein weiters Puzzleteil ab ca. Herbst 1944. Das Grenadier-Ersatz u. Ausbildungsbataillon 193 wurde im September 1944 aufgelöst und in die 176. ID überführt. Einsatz dann im Raum Roermont, Venlo (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...en/176ID-R.htm), könnte gut mit dem KVK zusammenpassen. Anschließend dann vermutlich Osteinsatz. Der Weg dorthin? Keine Ahnung, möglw. vorherige Verwundung? Schauen wir weiter...


Gruß Alex

[Olivia S.]

Deshalb empfehle ich bei der WASt eine Kopie des gesamten Wehrstammbuchs inkl. aller Tascheninhalte (z.B. Wehrstammrollen, Kriegsstammrollen, Gesundheitsbuch usw.) anzufordern. Wird vermutlich bei deinen Fragen aber nicht weiterhelfen, weil es ja ab August nicht weitergeführt wurde.

Hallo!

Wenn die WASt Kopien der Personalunterlagen herausgibt, sollten es eigentlich immer ALLE beschrifteten Seiten sein - incl. Beilagenblätter und natürlich dem "Deckblatt" des Wehrstammbuches (auf dem vermerkt worden wäre, wenn es ein Duplikat bzw. eine Zweitschrift ist). Das lässt sich anhand der vermutlich bereits erhaltenen Kopien ja schnell klären. Sich jetzt noch die unbeschrifteten Seiten anzufordern, halte ich persönlich für nicht zielführend. Aber man weiß ja nie. Ich zumindest würde mir das Geld sparen und von einer diesbezüglichen Rückfrage absehen.

Ich kenne das auch nur so, dass ein "neues" Wehrstammbuch nur ausgefüllt wurde, wenn das alte nicht mehr vorhanden (Verlust) oder nicht mehr benutzbar (Wasser- oder Brandschaden) war. Wenn ein Soldat beispielsweise entlassen worden ist und später wieder einberufen, dann wurde das "alte" Buch weiterbenutzt. Wenn er vom Heer zur Waffen-SS (o. ä.) versetzt wurde, wurde kein neues ausgestellt. Ich zumindest habe bei meinen eigenen Recherchen genug Wehrstammbücher gesehen, bei denen das so praktiziert worden ist.

Gruß

Olivia

[Saure]

Hallo Alex,

ich danke Dir für Deinen unermüdlichen Einsatz.

Nun zu Deinen hinweisen.

'Das kannst du glauben oder nicht, es wurde zum 24.08.1944 so vom OKW angeordnet. Und zu diesem Zeitpunkt funktionierte die Bürokratie noch sehr gut. Außerdem warum sollte ein neues Wehrstammbuch ausgestellt werden? Es handelt sich dabei um DIE Personalakte eines Soldaten. Ersatz wird nur ausgestellt bei Verlust.',
natürlich glaube ich Dir.

'Im Zuge der o.g. Anordnung verblieben diese dann auch bei den Wehrersatzdienststellen, deshalb ist das Wehrstammbuch von deinem Vater auch noch vorhanden. Es wurde glücklicherweise zu Kriegsende im zuständigen Wehrmeldeamt/Wehrbezirkskommando nicht vernichtet und wurde dann später an die WASt abgegeben. Deshalb empfehle ich bei der WASt eine Kopie des gesamten Wehrstammbuchs inkl. aller Tascheninhalte (z.B. Wehrstammrollen, Kriegsstammrollen, Gesundheitsbuch usw.) anzufordern. Wird vermutlich bei deinen Fragen aber nicht weiterhelfen, weil es ja ab August nicht weitergeführt wurde.'
die beschrifteten Seiten, die ich bisher erhalten habe, werde ich morgen hier einstellen.

[Saure]

Hallo Olivia,

auch ihnen vielen Dank für Ihren Beitrag.

'Wenn die WASt Kopien der Personalunterlagen herausgibt, sollten es eigentlich immer ALLE beschrifteten Seiten sein - incl. Beilagenblätter und natürlich dem "Deckblatt" des Wehrstammbuches (auf dem vermerkt worden wäre, wenn es ein Duplikat bzw. eine Zweitschrift ist). Das lässt sich anhand der vermutlich bereits erhaltenen Kopien ja schnell klären. Sich jetzt noch die unbeschrifteten Seiten anzufordern, halte ich persönlich für nicht zielführend. Aber man weiß ja nie. Ich zumindest würde mir das Geld sparen und von einer diesbezüglichen Rückfrage absehen.

Ich kenne das auch nur so, dass ein "neues" Wehrstammbuch nur ausgefüllt wurde, wenn das alte nicht mehr vorhanden (Verlust) oder nicht mehr benutzbar (Wasser- oder Brandschaden) war. Wenn ein Soldat beispielsweise entlassen worden ist und später wieder einberufen, dann wurde das "alte" Buch weiterbenutzt. Wenn er vom Heer zur Waffen-SS (o. ä.) versetzt wurde, wurde kein neues ausgestellt. Ich zumindest habe bei meinen eigenen Recherchen genug Wehrstammbücher gesehen, bei denen das so praktiziert worden ist.'.

Die beschrifteten Seiten zum Wehrstammbuch werde ich morgen hier einstellen.

[Saure]

Hallo Olivia, hallo Alex,

ich habe im Jahr 2002 das Soldbuch und Kopien aus dem Wehrstammbuch meines Vaters vom Bundesarchiv -Zentralnachweisstelle- Aachen erhalten.

Jetzt lese ich:

https://www.dd-wast.de/de/unterlagen/grundlagen.html

'Im Herbst 2005 übernahm die Deutsche Dienststelle (WASt) ca. 4.000.000 Wehrstammbücher aus den Beständen des Bundesarchivs Aachen Kornelimünster.'
also gehe ich jetzt davon aus, dass auch das Wehrstammbuch meines Vaters bei der WASt gelandet ist.

Das sind die Unterlagen, die ich zu dem Wehrstammbuch erhalten habe. Bessere Kopien habe ich leider nicht:

[Saure]

Hier geht es jetzt weiter:

[Henry Jones]

Hallo!

Wenn die WASt Kopien der Personalunterlagen herausgibt, sollten es eigentlich immer ALLE beschrifteten Seiten sein - incl. Beilagenblätter und natürlich dem "Deckblatt" des Wehrstammbuches (auf dem vermerkt worden wäre, wenn es ein Duplikat bzw. eine Zweitschrift ist). Das lässt sich anhand der vermutlich bereits erhaltenen Kopien ja schnell klären. Sich jetzt noch die unbeschrifteten Seiten anzufordern, halte ich persönlich für nicht zielführend. Aber man weiß ja nie. Ich zumindest würde mir das Geld sparen und von einer diesbezüglichen Rückfrage absehen.

Klar, die unbeschrifteten Seiten sind natürlich nicht notwendig, ist ja nicht zielführend. Im vorliegenden Fall vermisse ich aber definitiv Einträge auf Seite 7 zum aktiven Wehrdienst. Kann mir kaum vorstellen, das für einen Wehrmachtssoldaten der schon relativ früh dabei war, hier gar kein Eintrag vorhanden sein soll, inbesondere da ja von 1940 - 1944 noch weitere Einträge vorhanden sind. Außerdem fehlt m.M. nach die Wehrstammkarte (i.d.R. eingeklebt), Seite 2 (Musterung/Aushebung), Seite 3/4 (ggf. Dienst im Reichsarbeitsdienst), Seite 13 (Waffenausbildung, Lehrgänge), Seite 19 (mitgemachte Gefechte), Seite 44 (Orden & Ehrenzeichen, sollte ja mind. das Verwundetenabzeichen eingetragen sein). Aus meiner Sicht ist das WStB nur eine unvollständige Kopie! Aber Versuch macht klug, ich bin gespannt! Die eingestellten Seiten, sind für weitere Recherchen nicht sehr aussagekräftig. Warten wir daher noch auf das Soldbuch.


@Dieter
Hast du auch schon zur 176.ID geforscht?
Vermutlich nicht im Zusammenhang mit seinem Einsatz an der Ostfront 1945, aber ab Herbst 1944 sicherlich möglich.




Gruß Alex

[Saure]

Hallo Alex,

zum Wehrstammbuch und zum Soldbuch habe ich aus meiner Sicht bisher alles geschrieben, was ich darüber weiß.

Deine Frage hat mich jetzt etwas überrascht, was meinst du damit.
'Hast du auch schon zur 176.ID geforscht?
Vermutlich nicht im Zusammenhang mit seinem Einsatz an der Ostfront 1945, aber ab Herbst 1944 sicherlich möglich.'

[Saure]

Hier also nun die Seiten aus dem Soldbuch meines Vaters Paul Saure:

Erläuterungen dazu habe ich hier gefunden:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Soldbuch/SB.htm