Adelsfamilien aus Bayern, von Wolckersdorf, von Mottschiedler und von Grüen - weitere Auskünfte?

**gki** · 09.02.2020, 21:50

Hallo Lars,

Du treibst echt merkwürdige Quellen auf.

Soll dieser hier:

Martin Carl Wilhelm von Wölckern – Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Carl_Wilhelm_von_W%C3%B6lckern

zu dieser Familie gehören?

Wenn ja, schau doch mal, ob Du dessen Adelsanerkennung findest und ließ nach, was da so drin steht.

**loyane** · 07.03.2020, 01:49

Grüß Gott!

Ein verspätetes Dankeschön an gki für den Beitrag von letzten Monat.

Ob meine Quellen so «merkwürdig» sind, weiß ich nicht. Ich versuche nur so gut ich kann weitere Auskünfte im Internet zu finden. Denn ich habe noch nicht ausgefunden, ob es offizielle Übersichten über Adelsfamilien in Deutschland gibt, so wie es z.B. in Dänemark die «Danmarks Adels Aarbog» gibt, Bücher zum Adel die seit den 1800ern ausgegeben werden und die komplette Beschreibungen der Adelsfamilien beinhalten, so weit diese bekannt sind!

Was der Familie von der GRÜN betrifft, habe ich ausgefunden, die Barbara von der Grün eine Enkeltochter von Peter von der Grün der Jüngere zu Hauendorf sein müßte, der in 1509 gestorben ist, entweder durch den Sohn Georg zu Rothenbruck (1569 gestorben) oder den Sohn Fritz zu Hauendorf (1542 gestorben). Vielleicht kennt jemand sich mit dieser Familie weiter aus?

Sonst «jage» ich immer noch nach weitere Auskünfte der Familien von WOLCKERSDORF und von MOTTSCHIEDLER.

Was Martin Carl Wilhelm von WÖLCKERN betrifft, könnte es wohl sein, ist sogar sehr wahrscheinlich, daß er zu der erwähnten «altadligen österreichischen Familie von WOLCKERSDORF» gehört hat, aber WO kann ich dann seitere Auskünfte über diese Familie finden?

Ich danke nochmals für jeden Hinweis was diesen Familien betrifft!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 07.03.2020, 15:26

Grüß Gott!

Ich habe noch diesen Referenz von Martin Carl Wilhelm von WÖLCKERN studiert und folgendes im Link von Beitrag #2 gefunden:

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WÖLCKERN

Dieses Hauß führte vorhin den Namen von Wolckersdorff, und befande sich auf seinem nahe bey Schwobach liegenden Stammhaus dieses Namens, nachdem es vorhero glaubwürdigen Nachrichten zufolge, in Österreichischen höheren Adel geblühet. Bey der im XVI. Seculo vorgegangenen Kirchen-Reformation, nahme Johann von Wolckersdorf den Namen Wölcker an, und florirte eine ausgegangene Linie dieses Geschlechts, theils in Böhmen, theils in der Untern-Pfalz.

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Hier wird es zwar angedeutet, daß die Familie von «Österreichischen höheren Adel» sein soll, aber wo ist Schwobach?

Ich danke nochmals recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**Hracholusky** · 07.03.2020, 15:50

Zitat von loyane Beitrag anzeigen

.... aber wo ist Schwobach?

Hallo,

damit wird wohl Schwabach gemeint sein. Nördlich von Schwabach gibt es auch ein Wolkersdorf.

**loyane** · 07.03.2020, 17:28

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Gerd für einen intereßanten Beitrag!

Ich hatte schon eine Verdacht es wäre in Franken, aber warum heißt es dann «in Österreichischen höheren Adel geblühet». Das kommt mir «unlogisch» vor! Waren vielleicht zu einer gewißen Zeit Teile von Franken unter österreichischen Herrschaft?

Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**gki** · 07.03.2020, 20:12

Hallo Lars!

Zitat von loyane Beitrag anzeigen

Das kommt mir «unlogisch» vor!

Genau, es stimmt vermutlich auch nicht.

Wie Du schon bei Deinem Freiherrn Melchior gemerkt haben solltest haben sich die Leute mitunter ziemlich viel zurechtphantasiert. Nachweisen konnte es ihnen ja keiner...

Waren vielleicht zu einer gewißen Zeit Teile von Franken unter österreichischen Herrschaft?

Nein, nie.

Zu Deiner Frage nach einem Adelsverzeichnis: Natürlich gab es das, aber eben erst später:

Gothaischer Hofkalender – Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Gothaischer_Hofkalender

**VGS** · 08.03.2020, 00:13

Hallo Lars,

danke für Deine PM zu diesem Thema. Leider kann ich Dir auch nicht helfen, möchte aber doch anmerken, daß Dein Vergleich mit Dänemark nicht fair ist. Nichts gegen unsere dänischen Freunde, auch wenn deren wunderbares Land früher mal ne Ecke größer war als heute, läßt es sich doch kaum mit dem Deutschen Reich vergleichen. Das reichte einst von der Memel bis ins Elsaß, da hat der Kaiser geadelt, die Hofpfalzgrafen, irgendwann hatten auch die Könige und Fürsten unter dem Kaiser damit angefangen. Dann gab es nur Könige, dann wieder einen Kaiser. Es wurden polnische, französische, schwedische, dänische usw. Adlige aufgnommen - und für die alle willst Du ein vollständiges Adelslexikon mit "kompletten Beschreibungen" vorliegen haben? Zudem haben die Dänen noch immer ihre Königin, da werden solche Projekte sicher bis heute unterstützt. Wer aber soll eine 'vollständige' Erfassung des historischen Adels in Deutschland heute noch unterstützen? Immerhin haben wir den Gotha (Genealogisches Handbuch des Adels, Gothaischen Genealogischen Hofkalender, Gothaischen Genealogischen Taschenbuch, Gothaischen Genealogischen Handbuch). Aber der kann eben aus den erwähnten Gründen nicht das leisten, was Du suchst.

Grüße
Susanne.

**loyane** · 08.03.2020, 01:45

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an gki und Susanne für neue Beiträge!

Es soll offenbar nicht so einfach sein, Adelsfamilien in Deutschland nach hinten zu verfolgen, außer man stößt auf fürstliche oder königliche Familien oder Familie die besonders von Nachkommern aufgezeichnet worden sind, wie zum Beispiel die Familie van der Grün, wo ich mit jemanden in Kontakt gekommen bin, der sich etwas auskennt...

Jetzt habe ich vielleicht einen Spur der Familie von MOTTSCHIEDLER gefunden:

http://www.modschiedel.de/cms/2014/08/herkunft-und-geschichte-des-familiennamens-modschiedler/

http://www.modschiedler.de/

Der in 1515 erwähnte Georg Modschidler von Gerau zu Ebermannstadt, Reinsbrunn und Waldshausen hat mindestens in der Franken-Region gelebt, ebenso der in 1380 erwähnte Nicolaus Junior Motschidler von Gerau zu Motschidel.

Es wird aber eine große Herausforderung diese Familie weiterzuforschen... Trotzdem hoffe ich auf Hilfe....

Nochmals herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane