[ungelöst] Erbitte Lesehilfe: Sterbeeintrag von 1670

[consanguineus]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterbeeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1670
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Roklum
Namen um die es sich handeln sollte: Catharina Losen, Roloff Roloffs

Hallo zusammen!

Wieder einmal benötige ich Eure Hilfe. Es geht um den Eintrag ganz unten. Ein ganz untypische Eintrag für dieses Kirchenbuch. Was bedeutet dieses kreuzähnliche Zeichen hinter dem Namen der Verstorbenen? Und warum wird nicht erwähnt, in welchem Verhältnis sie zu Roloff Roloffs stand? Es dürfte sich um die Witwe handeln, aber sonst hat der Kirchenbuchführer das auch geschrieben. Was meint Ihr?

Dom. 16 p. Trinit. ist Catharina
Losen ... Roloff Roloffs christlich
v. ehrlich zur erden bestattet worden.

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[henrywilh]

Das "kreuzähnliche Zeichen" könnte ein lateinisches v sein, für "vidua" = Witwe.

Womit deine zweite Frage beantwortet wäre.

[consanguineus]

Hallo Henry,

ich danke Dir sehr und grüße herzlich!

consanguineus

EDIT: Mein Fehler: Sie kann nicht die Witwe von Roloff Roloffs gewesen sein, da der erst 1686 starb. Sonst gab es keinen passenden Roloff Roloffs. Der gleichnamige Vater Roloff Roloffs muß bereits vor Beginn der Kirchenbücher gestorben sein, da sich kein Sterbeeintrag findet.

[henrywilh]

Das Rätsel ist also noch nicht "gelöst"!

Da unter dem Zeichen das Wort "ehrlich" steht, und zwar der Buchstabe c, der keine Oberlänge hat, muss der senkrechte Strich eine Unterlänge sein. Somit kann das Zeichen auch ein p sein. "Pater"?

[consanguineus]

Aber das P von Pocken im Eintrag darüber sieht ganz anders aus. Und was hat der Querstrich zu bedeuten? Ich habe das Gefühl, das Ganze sieht gar nicht wie ein Buchstabe aus, sondern eher wie ein kryptisches Symbol, was aber für dieses Kirchenbuch sehr untypisch wäre.

Ja, ich war zu schnell dabei, den " gelöst"-Button zu drücken...

[henrywilh]

Aber das P von Pocken im Eintrag darüber sieht ganz anders aus. Und was hat der Querstrich zu bedeuten?

Wenn es ein p ist und eine Abkürzung für ein lateinisches Wort wie z.B. pater, dann darf man es nicht mit einem großen deutschen P wie in Pocken vergleichen, sondern mit einem kleinen lateinischen, wie z.B. bei "p. (post) Trinitatis". Und das sieht nicht anders aus.

Den Querstrich kann ich nicht deuten. Übliche Abkürzungen wie "per" oder "post" machen kaum Sinn.

[consanguineus]

Du hast recht. Habe nicht an die verschiedenen Schriften gedacht. Aber welchen Sinn würde "pater" hier ergeben? Roloff Roloffs als Vater von Christina Lose? Falls Christina eine geborene Lose war, wovon ich ausgehe, weil in diesem Kirchenbuch verheiratete Frauen entweder ausschließlich über den Namen ihres Mannes definiert werden (z. B. "uxor/relicta Roloff Roloffs"), oder aber zusätzlich ihr Mädchenname genannt wird (z. B. "Christina Losen, uxor/relicta Roloff Roloffs"), dann kann Roloff Roloff nicht ihr Vater sein. Ich bin gerade etwas ratlos...

[henrywilh]

Stell Dein Thema doch noch mal auf "ungelöst"!

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=6387

[consanguineus]

Wußte gar nicht, daß das geht. Danke!

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Könnte es eine "4" sein? In dem Sinne, daß Catharina Lose die vierte Ehefrau Roloff Roloffs war?

Viele
consanguineus

[henrywilh]

Meine "letzte" Idee:

Oben steht ein kleines "v" und darunter ein "+".
Dieses Plus-Zeichen ist ein Einfügezeichen, d.h. irgendwo am Rand müsste etwas stehen, was dort eingefügt werden soll.

[Huber Benedikt]

moin
Meine erste Idee:

Rollofs dürfte Genitiv sein (des Roloff Roloff)
Ligatur p mit +
könnte "pie defuncta" "die fromm Verstorbene" (ergänze Ehefrau) des R.R.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

auch wenn es schon verworfen wurde, möchte ich doch noch einmal ein "p(er)" in den Ring werden, was der Unterstrich unter dem kleinen "p" ja regelmäßig bedeutet. Der Eintrag könnte dann so zu verstehen sein, dass Catharina Loses Beerdigung von Roloff Roloffs durchgeführt (sprich: bezahlt) wurde.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[consanguineus]

Hall, Ihr drei Ratgeber!

Erst einmal vielen Dank für Eure Ideen.

@henrywilh: Da gibt es leider keinen Rand. Jede Seite ist zweispaltig und demzufolge meistens recht eng beschrieben.

@Huber Benedikt: Roloffs ist ein Patronym, aber zu der Zeit bereits fester Name geworden. Auch in Nominativ laute er zu dieser Zeit bei dieser Familie Roloffs. Später nannten sie sich Hochdeutsch Rudolph. Ob Catharina Roloffs Ehefrau war, weiß man nicht gewiß. Es ist keine Trauung bekannt, und wird sich, falls es eine gab, wohl auch nicht mehr finden lassen, da sie dann vor Beginn der allermeisten Kirchenbücher der Gegend stattgefunden haben müßte. Gerade im "Lose-Hotspot" Schladen beginnen die Bücher erst gegen 1700. Allerdings tritt die offensichtlich nicht verheiratete Catharina Lose bereits 1655 als Patin in Roklum, dem Wohnort Roloff Roloffs auf. Möglicherweise hat Roloff Roloff sie um 1656 geheiratet. Diese Annahme ist aber nichts weiter als eine Spekulation, die sich aus verschiedenen Puzzlestücken zusammensetzt. Falls er sie geheiratet hat, hat diese Trauung jedenfalls nicht in Roklum stattgefunden, was insofern nicht verwundert, als Catharina Loses Eltern nicht in Roklum wohnten. Vermutlich war sie 1655 in Roklum als Magd beschäftigt. Die Roklumer Kirchenbücher aus der Zeit sind von einer bemerkenswerten Einsilbigkeit.

@Alter Mansfelder: Wenn es sich so verhielte wie Du schreibst, dann waren Catharina und Roloff definitiv nicht verheiratet, richtig? Aus welchem Grunde sollte Roloff Roloff die Beerdigung von Catharina Lose durchgeführt (oder bezahlt?) haben? Weil sie in seinen Diensten stand, nehme ich an. Oder fallen Dir andere Gründe ein?

Viele Grüße
consanguineus