Familien Abrahaham, Herz Engel, Rosenthal in Oberhausen, Essen, Duisburg, Gelsenkirchen, Bochum

[ahne48]

Hallo,
ich versuche das Schicksal der sieben Kinder des jüdischen Lehrer Joseph Abraham zu klären.
1. Die älteste Tochter Johanna geb. 1869, + 1963 USA, heiratete 1895 Abraham Herz, geb. Oberhausen 28.04.1872, + vor 1942
Das Ehepaar hatte mindestens zwei Söhne die 1896 und 1898 in Oberhausen geb. wurden und beide in die USA gingen.
Hat einer Informationen zu dieser Familie?
2. Bernhardine Abraham geb. 1872 heiratet 1899 Imanuel Rosenthal, geb. 28.12.1877 in Bochum
Weiteres ist mir nicht bekannt.
3. Rahel Abraham geb. 1876, + 1945, sie soll mit einem NN Engel verheiratet gewesen sein und in Duisburg gelebt haben.
Weiteres nicht bekannt.


Über Informationen zu den Familien würde ich mich sehr freuen.
Mit besten Grüßen
Ahne48

[noisette]

Rahel Engel

Guten Tag,
vielleicht ist er der Gesuchte?
Françoise

[ahne48]

Hallo Francoise,


vielen Dank für die Nachricht.



Ja, um diese Person handelt es sich.


Ich suche ihre Heirat und den Namen/Daten ihres Mannes und wenn vorhanden von ihren Kindern.


Gruß
Ahne48

[Svenja]

Hallo

1. Die älteste Tochter Johanna geb. 1869, + 1963 USA, heiratete 1895 Abraham Herz, geb. Oberhausen 28.04.1872, + vor 1942
Das Ehepaar hatte mindestens zwei Söhne die 1896 und 1898 in Oberhausen geb. wurden und beide in die USA gingen.

Hast du schon bei familysearch nach den Passagierlisten, den Volkszählungen von 1940 und den Einbürgerungen (Naturalisations) in den USA oder einem Eintrag bei findgrave gesucht?

Sobald du aus diesen Dokumenten weisst, wo in den USA sie gewohnt haben bzw. gestorben sind, kannst du im entsprechenden Online-Zeitungsarchiv nach einem Obituary oder anderen Artikeln suchen.

Gruss
Svenja

[ahne48]

Hallo Svenja,
vielen Dank für die Hinweise und Tipps.
Von Johanna und den beiden ausgewanderten Söhnen habe ich die Daten.


Ich suche aber den Tod von ihrem Mann Abraham Herz, geb. 28.04.1872 in Oberhausen. Er ist vor 1942 verstorben.



Die Söhne Fritz und Joseph wurden 1896 und 1898 in Oberhausen geboren. Ob noch mehr Kinder vorhanden sind, ist mir nicht bekannt.


Viele Grüße
Ahne48

[Svenja]

Hallo

Es ist immer hilfreich wenn man von Anfang an alle Namen, Daten und Orte nennt, die man bereits weiss und bezüglich USA, welche Dokumente bzw. Einträge man bereits selber gefunden hat.

Weisst du wo diese Personen 1939 gewohnt haben und wann Johanna und die Söhne ausgewandert sind? Weisst du wo sie in den USA gewohnt haben bzw. gestorben sind? Ist die Johanna am 14.10.1869 geboren und am 17.02.1963 gestorben?

Gruss
Svenja

[ahne48]

Guten Morgen Svenja!


Ja, es handelt sich um die am 14.10.1869 in Horn/Lippe geborene Johanna Abraham. Sie heiratete am 09.05.1895 in Schlüchtern/Hessen Abraham Herz, der am 28.04.1942 in Oberhausen geboren wurde.
Johanna wurde am 27.07. 1942 von Gelsenkirchen aus ins KZ Theresienstadt gebracht. Sie wird in der Liste als Witwe geführt und als Adresse ist Gelsenkirchen Walpurgisstr. 12 angegeben.
Sie wanderte 1947 in die USA aus, Aufnahmedatum 11.02.1947, alt 77 Jahr, Ausreisehafen Bremen, Ankunftshafen New York, Schiff Marine Perch, Zieladresse 130 Washington Blvd. Oakpark, Chicago Illinois.
Mit auf dem Schiff waren eine Flora Herz, 44 Jahre und eine Edith Herz, 19 Jahre mit der Zieladresse 907 Nostrand Ave., Brooklyn New York, von denen ich nicht weis, ob sie mit Johanna Verwandt waren.
In der Zeitschrift "Aufbau" wird ihr zum 80. Geburtstag gratuliert. Sie stirbt am 17.Februar 1963 und in ihrer Todesanzeige in derselben Zeitschrift sind ihre beiden in den USA lebende Söhne aufgeführt.


Der Sohn Fritz wird am 28.02.1896 in Oberhausen geboren, heiratet eine Ida Dreyer und verstirbt am April 1985 in Elmhurst/Illionis.


Der zweite Sohn Joseph wurde am 10.12.1898 in Oberhausen geboren und heiratete am 14.11.1933 in Saarbrücken Elise Baum.


Ich suche also den Sterbedatum ihres Mannes Abraham Herz und das Ehepaar noch weitere Kinder hatte.
Viele Grüße
Ahne48

[Svenja]

Hallo

Vielen Dank für die Ausführungen. Dann habe ich die richtigen Personen gefunden. Bei den unterschiedlichen Ortsangaben war ich mir nicht sicher, ob es sich immer um dieselben Personen handelt. Schau mal die zweite Seite der Passagierliste von Fritz und Ida an. Da wird eine Schwester erwähnt, die auch Dreyer heisst. Ist das eine Schwester von Fritz oder eine Schwester von Ida? Ich vermute übrigens, dass Abraham Herz vor Mai 1939 gestorben ist. Denn Johanna taucht in der Volkszählung von 1939 auf, Abraham jedoch nicht. Gerade habe ich noch ein wichtiges Dokument zu Johanna Herz in den Arolsen Archives gefunden.

Gruss
Svenja

[BAHC]

Hallo zusammen,

Hier der Eintrag in der Datenbank des Instituts für Stadtgeschichte für Johanna Herz geb. Abraham:

https://www.gelsenkirchen.de/de/Stadtprofil/Stadtgeschichten/Juedische_Verfolgte_in_Gelsenkirchen_1933-1945/details.aspx?id=665

Viele Grüße

Birgit

[BAHC]

Hallo Anne48,

außer Deinen aufgeführten Kindern von Joseph Abraham aus Solz (Bebra) und seiner Frau Jachobeth geb. Neuhof aus Schlüchtern gibt es noch ein weiteres Kind aus der Vor-Standesamtszeit in Horn (ich markiere die neuen Informationen mal in blau):
1. Johanna, geb. Horn 14.10.1869, Qu.: http://des.genealogy.net/search/show/20367222
2. Moritz, geb. Horn 30.11.1870, Qu.: http://des.genealogy.net/search/show/20368943
3. Bernhardine (Bernhardinchen), geb. Horn 07.03.1872, Qu.: http://des.genealogy.net/search/show/20368952
4. Rahel, geb. 1876

Viele Grüße

Birgit

[ahne48]

Liebe Svenja, liebe Birgit,
danke für eure Hinweise.


Joseph Abraham wurde am 23.04.1837 in Solz/Hessen geboren und starb am 14.02 1878 in Oerlinghausen/Lippe. Er war Lehrer in Hohenhausen/Lippe, Horn/Lippe und Oerlinghausen/Lippe.
Am 24.11.1868 heiratet er in Schlüchtern/Hessen die Witwe Jacobed Liebschütz geb. Neuhof, geb. 18.01.1841 in Schlüchtern/Hessen. Sie war in erster Ehe am 17.07.1864 in Schlüchtern/Hessen mit dem Lehrer Benjamin Joseph Liebschütz, geb. 11.10.1833 Hünefeld/Hessen, gest. 31.05.1867 in Schlüchtern verheiratet.
Das Ehepaar hat sieben Kinder:
1. Johanna, Daten siehe oben
2. Moritz, geb. Horn 30.11.1870 in Horn, gest. 20.06.1935 in Essen
Lehrer, später Rektor der jüdischen Volksschule in Essen
3. Bernhardine, geb. Horn 07.03.1872

oo 15.08.1899 in Schlüchtern/Hessen
Imanuel Rosenthal, geb. 28.12.1877 in Bochum
VERBLEIB; TOD; KINDER ???
4. Barthilda, geb. 07.11.1873 in Hohenhausen, gest. 16.02.1874 ebda.
5. Leo, geb. Hohenhausen 08.01.1875, ab 1941 im Ghetto Riga verschollen
oo 26.01.1920 Forchheim /Hessen
Jenny Gröschel, geb. 03.02.1877 Forchheim, ab 1941 im Ghetto Riga verschollen
6. Rahel, geb. 30.06.1876 in Oerlinghausen, + 08.05.1945 im Ghetto Riga
oo ????
NN Engel
HEIRAT; EHEMANN; KINDER ???
7. Josephine, geb. 13.02.1878 in Oerlinghausen, + 25.11.1941 in Kaunas


Nach dem frühen Tod des Ehemannes ist die Witwe mit ihren Kindern wohl in ihren Geburtsort Schlüchtern in Hessen zurück gekehrt.



Ich möchte gerne den Verbleib dieser in Lippe geborenen Kinder belegen.


Viele Grüße
Ahne48

[Svenja]

Hallo

Ich habe den Link von Birgit zu Gelsenkirchen studiert, es gibt dort wie erwähnt einen Eintrag zu Johanna, aber keinen zu ihrem Mann Abraham. Als Quellen werden Hausstandsbücher und Meldekarten erwähnt, aber nicht aus welcher Zeitspanne. Deshalb bin ich jetzt nicht sicher, ob man davon ausgehen kann, dass Abraham zwischen 1933-1945 nicht in Gelsenkirchen wohnte bzw. nicht dort gestorben ist. Oder anders gesagt, ob er entweder vor 1933 gestorben ist, oder zwischen 1933 und 1939, aber an einem anderen Ort. Am besten wäre wohl, mal in Gelsenkirchen nach den Einträgen in den Meldekarten bzw. den Hausstandsbüchern zu fragen.

Mit auf dem Schiff waren eine Flora Herz, 44 Jahre und eine Edith Herz, 19 Jahre mit der Zieladresse 907 Nostrand Ave., Brooklyn New York, von denen ich nicht weis, ob sie mit Johanna Verwandt waren.

Auch zu dieser Flora Herz und Edith Herz gibt es jeweils eine passende Karteikarte in den Arolsen Archives.

Gruss
Svenja

[BAHC]

Hallo Ahne48

3. Bernhardine, geb. Horn 07.03.1872
oo 15.08.1899 in Schlüchtern/Hessen
Imanuel Rosenthal, geb. 28.12.1877 in Bochum

In der Liste der Geburten im Standesamt Bochum ist Imanuel Rosenthal nicht zu finden:

https://www.bochum.de/C125830C0042AB74/vwContentByKey/W2BH9Q9R823BOCMDE/$FILE/FB_Geburtsregister.pdf

Viele Grüße

Birgit

[BAHC]

Hallo Ahne48,

Ich suche aber den Tod von ihrem Mann Abraham Herz, geb. 28.04.1872 in Oberhausen. Er ist vor 1942 verstorben.
Die Söhne Fritz und Joseph wurden 1896 und 1898 in Oberhausen geboren. Ob noch mehr Kinder vorhanden sind, ist mir nicht bekannt.

Hier gibt es ein Grab von einem Abraham Herz in Oberhausen-Lirich, beerdigt 30.04.1902

http://www.steinheim-institut.de:50580/obl_all.html

Vielleicht ist er wirklich schon so früh gestorben.

Viele Grüße

Birgit

[BAHC]

Hallo Ahne48,

in dem Beitrag von noisette ist die Meldung von Rahel Engel geb. Abraham bei yadvashem von Sibylle Kemna, eine Journalistin/Historikerin in Oerlinghausen, aufgegeben worden.
Vielleicht macht es Sinn mit ihr einmal Kontakt aufzunehmen?

Viele Grüße

Birgit