Wappen "echt" oder nicht ? (Familie Tögel)

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  • SteffenHaeuser
    Erfahrener Benutzer
    • 06.02.2015
    • 939

    Wappen "echt" oder nicht ? (Familie Tögel)

    Liebe Mitforscher und Mitforscherinnen,

    Ich erstelle gerade den Stammbaum für eine Dame aus den USA (und entfernte Verwandte). Nun hat vor Jahren ein Onkel der Dame einen "Wappen-Spezialisten" bemüht, der damals einen Scan eines Wappens "und weitere Dokumente" lieferte. Leider sind die Dokumente (die angeblich eine Genealogie enthielten) verschwunden, nur der Scan des Wappens ist noch erhalten.

    Da die nun von mir erstellte Genealogie Fragen aufwirft bzgl. des Wappen (ich zumindest als Nicht-Heraldik-Experte finde es ungewöhnlich, dass die Familie eines Dorf-Erbrichters ein Wappen hätte): Kann sich vielleicht jemand mal das Wappen anschauen, der Ahnung von Heraldik hat ? Vielleicht ist ja direkt erkennbar, dass es ein Fake ist. Kann es gerne per Email zukommen lassen.

    Beschreibung des Wappen: Laufender Fuchs vor 3 Bäumen, in einen "Schild" eingefasst, darum heraldische Details, die ich als Nicht-Fachmann zu diesem Thema nicht beschreiben kann, ganz oben ein Helm mit drei Federn. Darüber der Name der Familie (Toegel) in Frakturschrift. Sieht aus wie ein Scan aus einer alten Zeitschrift, kann aber auch absichtlich so "erzeugt" sein.

    Eigene Recherchen von mir:

    Was ich schon etwas unschlüssig finde, ist dass die Familie erst seit zwei Generationen Toegel heißt (davor Tögel) - und auf dem Wappen-Scan steht "Toegel".

    Ich fand ein Buch aus dem Jahr 1818, wo aber ein Wappen einer Familie Tögel "aus Böhmen" erwähnt wird (leider keine grafische Darstellung, und auch keine genealogischen Details zu der Familie): https://books.google.de/books?id=Hwl...%B6gel&f=false

    Zudem scheint in Siebmacher Bd.5 Abteilung 13 ein Wappen einer Familie Toegel zu sein, das aber vom Ort her nicht passt (diese Familie ist aus Potsdam, laut Internet-Recherche). Aber womöglich hat der "Wappen-Spezialist" dem Onkel dieses Wappen "angedreht" ?

    Vielleicht kann ja jemand weiterhelfen.

    Vielen Dank im Voraus.

    Mit freundlichen Grüßen,
    Steffen Häuser
  • Xtine
    Administrator
    • 16.07.2006
    • 28326

    #2
    Hallo Steffen,


    Zitat von SteffenHaeuser Beitrag anzeigen
    Was ich schon etwas unschlüssig finde, ist dass die Familie erst seit zwei Generationen Toegel heißt (davor Tögel) - und auf dem Wappen-Scan steht "Toegel".
    also die unterschiedliche Schreibweise würde mich jetzt nicht stören, das kommt doch häufiger vor. Außerdem haben die Amis kein ö, daher vielleicht das oe?
    Viele Grüße .................................. .
    Christine
    sigpic .. .............
    Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
    (Konfuzius)

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    • didirich
      Erfahrener Benutzer
      • 02.12.2011
      • 1344

      #3
      im Großes Wappen Bilder Lexikon von Ottfried Neubecker
      ist dieses Wappen abgebildet ! Namen: Toegel
      gruß didirich

      Kommentar

      • SteffenHaeuser
        Erfahrener Benutzer
        • 06.02.2015
        • 939

        #4
        Zitat von didirich Beitrag anzeigen
        im Großes Wappen Bilder Lexikon von Ottfried Neubecker
        ist dieses Wappen abgebildet ! Namen: Toegel
        gruß didirich
        Hallo!

        Mit "dieses" meinst Du das von mir beschriebene Wappen, nehme ich mal an ?

        Danke für den Hinweis! Steht dort irgendetwas dran, woher die Familie kommt oder so was ?

        Was die Ami's und das "ö" angeht - die Familie ist erst seit relativ "kurzer" Zeit in Amiland (zumindest Genealogy-mäßig "kurz"). Falls es ein Wappen gibt, so wird dies sicher vor dem Rename von Tögel auf Toegel erfolgt sein (bei einer Hochzeit 1900 - und bei allen Einträgen davor - stand noch Tögel mit "ö").

        Gruß,
        Steffen

        Kommentar

        • Hracholusky
          Moderator
          • 17.03.2016
          • 888

          #5
          Zitat von didirich Beitrag anzeigen
          im Großes Wappen Bilder Lexikon von Ottfried Neubecker
          ist dieses Wappen abgebildet ! Namen: Toegel
          gruß didirich

          Danke für den Hinweis! Diese Familie stammt aus Potsdam. Der Siebmacherband ist nicht online einsehbar.


          @Steffen
          Das von dir erwähnte Buch ist eine Sammlung von Klauser. In der Sammlung von Sedláček konnte ich kein Wappen zum Namen finden und in anderen Werken wird auch keins erwähnt. Das in der Sammlung von Klauser genannte könnte aber in irgendwelchen örtlichen Archiven lagern und wenn der Vorfahre ein Dorf-Erbrichter war kann es möglich sein dass er gesiegelt hat und damit das Siegel gemeint ist.



          Aber wie schon oben ersichtlich gehört das Wappen einer Familie Toegel aus Potsdam stammend und wurde wohl von einem Wappenschwindler der Familie Toegel angedreht.
          Mit besten Grüssen
          Gerd

          Kommentar

          • Billet
            Erfahrener Benutzer
            • 21.01.2007
            • 1985

            #6
            Wappen-Eintrag "Toegel"
            eingetragen in der Sammlung Siebmacher,

            Bd. 13, Teil 5, Seite 20/21, Tafel 14
            Wappen-Billet.de
            M.d.WL.
            M.d.MWH.

            Kommentar

            • SteffenHaeuser
              Erfahrener Benutzer
              • 06.02.2015
              • 939

              #7
              Hallo!

              Danke an Gerd und Billet. Ich hatte ja so was schon befürchtet.

              Gruß,
              Steffen

              Kommentar

              • Duppauer
                Erfahrener Benutzer
                • 30.03.2014
                • 686

                #8
                Hallo Steffen,

                hier erstmal das Wappen Tögel


                Quelle: Ottfried Neubecker, Großes Wappen-Bilder-Lexikon der bürgerlichen Geschlechter Deutschlands, Österreichs und der Schweiz, Verlag Battenberg/Weltbild, Bechtermünz; Auflage: 2., (Juni 1997), Seite 1080

                Entspricht der Abblldung in Siebmacher Bürgerliche 5.Bd. 13 Abt. Seite 20/21, Tafel 14.

                Nun kann es schon gut sein das dieses Wappen "Deiner" Familie Tögel durch einen Wappenschwindler angedreht wurde!
                Genauso gut könnte es aber auch sein, das die Familie aus Potsdam aus dem o,g. Siebmacher, auch wenn es räumlich nicht passt, mit "Deiner" Familie Tögel verwandt ist. Evtl. muß hier weiter geforscht werden. Ich bin leider verreist und habe keinen Zugriff auf den Siebmacher, vielleicht kann einer der Kollegen/innen mal im o.g. Siebmacher nachschauen ob noch mehr im Textteil steht, außer das die Familie aus Potsdam ist.

                Herzliche Grüße
                Dieter

                P.S. Aus welchen Raum stammt "Deine" Familie Tögel ?
                Zuletzt ge?ndert von Duppauer; 04.04.2019, 12:43.
                Das gute Gelingen ist zwar nichts Kleines, fängt aber mit Kleinigkeiten an. (Sokrates)
                Passt auf Euch und andere auf und bleibt gesund!
                Herzliche Grüße
                Dieter

                Kommentar

                • SteffenHaeuser
                  Erfahrener Benutzer
                  • 06.02.2015
                  • 939

                  #9
                  Hallo, Dieter!

                  Die meinige Familie Tögel stammt ursprünglich aus
                  Dohle (das ist ein Dorf bei Olmütz, in Dohle - heute
                  Dalov - stellten sie auch seit Hans Tögel der 1682 mit
                  72 Jahren stirbt den Erbrichter). Ein Nachfahre von
                  Hans, Christian Tögel, heiratet später in Rietsch
                  (Auch bei Ollmütz, also Mähren), das sind die Vorfahren
                  der Dame aus den USA, ein anderer Nachfahr,
                  Johann Franz Tögel heiratet 1842 in Domstadtl (auch
                  Mähren), das ist meine Vorfahrenlinie.

                  Zusätzlich nicht passend bei der Geschichte mit der
                  Wappensache war dass da etwas von einer
                  Abkunft von protestantischen Pastoren
                  erzählt wurde (nur mündlich überliefert, die Dokumente
                  sind ja weg). Was aber auch verwunderlich ist
                  - die Gegend ist katholisch gewesen zur fraglichen
                  Zeit

                  Kommentar

                  • Anna Sara Weingart
                    Erfahrener Benutzer
                    • 23.10.2012
                    • 15111

                    #10
                    Zitat von SteffenHaeuser Beitrag anzeigen
                    ... Zusätzlich nicht passend bei der Geschichte mit der Wappensache war dass da etwas von einer Abkunft von protestantischen Pastoren erzählt wurde (nur mündlich überliefert, die Dokumente sind ja weg). Was aber auch verwunderlich ist - die Gegend ist katholisch gewesen zur fraglichen Zeit
                    Hallo, in der Gegend gab es auch viele Protestanten.
                    Es ist überhaupt nicht abwegig, dass ein norddeutscher evangelischer Pastor namens Toegel, nach Mähren auf eine Stelle als Pfarrer kam, weil ja die Ausbildung evangelischer Pfarrer im Habsburger Reich nicht möglich war. So sind ja auch beispielsweise württembergische Pfarrer nach Österreich gegangen um die dortigen Evangelischen zu betreuen. Vor Ausbruch des 30-jährigen Krieges war da viel im Gange. Die Habsburger fürchteten um die Vorherrschaft des Katholizismus.
                    Aber auch nach dem Krieg mussten die Habsburger die Protestanten in Mähren dulden, und priesterliche Betreuung gestatten.

                    Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen
                    ... Es ist überhaupt nicht abwegig ...
                    Ich meinte: "Es wäre überhaupt nicht abwegig ..."
                    Viele Grüße

                    Kommentar

                    • Duppauer
                      Erfahrener Benutzer
                      • 30.03.2014
                      • 686

                      #11
                      Hallo Steffen
                      SteffenHaeuser
                      Zusätzlich nicht passend bei der Geschichte mit der
                      Wappensache war dass da etwas von einer
                      Abkunft von protestantischen Pastoren
                      erzählt wurde (nur mündlich überliefert, die Dokumente
                      sind ja weg). Was aber auch verwunderlich ist
                      - die Gegend ist katholisch gewesen zur fraglichen
                      Zeit
                      Um das Gerücht zu belegen könnte man ja nach protestantischen Pfarrern in dem Ölmützer Gebiet forschen! Oder generell nach protestantischen Pfarren mit dem Namen Tögel o.ä. Schreibweisen.


                      Herzliche Grüße
                      Dieter
                      Zuletzt ge?ndert von Duppauer; 04.04.2019, 20:32.
                      Das gute Gelingen ist zwar nichts Kleines, fängt aber mit Kleinigkeiten an. (Sokrates)
                      Passt auf Euch und andere auf und bleibt gesund!
                      Herzliche Grüße
                      Dieter

                      Kommentar

                      • Duppauer
                        Erfahrener Benutzer
                        • 30.03.2014
                        • 686

                        #12
                        Sorry Steffen, aber ich habe vergessen nach dem Text zum Wappen Tögel im Siebmacher nachzuschauen.

                        Hier nun der Text

                        Toegel; der Name macht es wahrscheinlich, daß das Geschlecht von skandinavischer Abkunft ist, nach der Ueberlieferung desselben ist die Uebersiedlung zur Zeit des Königs Gustav Adolf geschehen. Der lückenlose
                        Stammbaum geht bis in das erste Drittel des 17.Jahrh. zurück; bis zum J. 1850
                        waren die Mitglieder d.G. lediglich Pastoren. Ein Zweig d.G. führt seit geraumer
                        Zeit im w, Schilde auf gr. Boden einen laufenden r.Fuchs vor drei gr. Tannen.
                        Auf dem g. gekröntem Spangenhelm: drei fächerartige gestellte r.w.r. Straußenfedern. Decken: r.w.
                        (Mitteilung des Herrn Geh. Justizrates, Landgerichtsrates i.R. Toegel in Potsdam, Spandauerstr. 20/II.)
                        Zeichnung von Hof-Wappenmaler Prof. O. Roick, Berlin-Steglitz.
                        Quelle: Die Wappen bürgerlicher Geschlechter Deutschlands und der Schweiz, Teil 5. J. Siebmacher's großes Wappenbuch, Band 13, Seite 20/21.
                        Verlag, Bauer&Raspe, Neustadt an der Aisch, 1975.
                        Autoren, Gustav Adelbert Seyler, Walter Freier, Kurt Erh. von Marchtaler, Ludwig Rothenfelder.


                        In o.g. Text wird ein lückenloser Stammbaum erwähnt! Nur wo ist der zu finden?
                        Oft wurden solche Stammbäume auch beim Herold in Berlin hinterlegt.
                        Dort schon mal nachgefragt?

                        Herzliche Grüße
                        Dieter
                        Das gute Gelingen ist zwar nichts Kleines, fängt aber mit Kleinigkeiten an. (Sokrates)
                        Passt auf Euch und andere auf und bleibt gesund!
                        Herzliche Grüße
                        Dieter

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