Dilbaum/Tüllbaum in Augsburg, Reichsstadt

[Xylander]

Ja, denke schon, Das r wäre dann aber ein sehr flüchtiges r. Der FN Dilben kommt übrigens auch vor.
Viele Grüße Peter

Im Index zum Steuerbuch 1522 gibts den FN Tillbaum

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-Y9MG-Q?i=439&cat=171854

1508 Dillbaum

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-Y1YK?i=235&cat=171854

Die Dillbaum waren wohl eine in Augsburg vertretene Familie:

https://www.google.de/search?q=%22Augsburg%22+%22Dillbaum%22&hl=de&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=2ahUKEwi6te2FieD5AhXBtKQKHfuDA8I4ChD8BSgBegQIARAL&biw=1067&bih=479&dpr=1.5

Also schlage ich jetzt vor: Elisabeth Dilbomin. Was meint Ihr?
Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Hallo Peter,


wenn man sich den Pflegebucheintrag nochmal ansieht dann sieht das m von Abraham sehr ähnlich zum letzten Buchstaben vor dem j im Nachnachmen der Frau aus. Allerdings hab ich ein wenig meine Zweifel an der o/a Geschichte.


Ansonsten fand ich aber auch keinen Nachnamen der ähnlich aussah, weder Ti-/Di noch Dü/Tü. Unter Annahme es würde eine Herkunft notiert, wäre sie nicht aus Augsburg, bin ich insgesamt dazu geneigt zuzustimmen, auch wenn ich das o nicht ganz so lese.


Leonhart Dillbaum könnte auch als Vater für Elisbeth Sinn ergeben, wenn er um circa 1530 wirkte und ihr Mann Lenhard Neggis auch um aber vor 1531 geboren wurde. Beide Leonharts waren Weber! Das ist jetzt aber nur nebensächtliche Gedankenspielerei

[Xylander]

Hallo Lukas,
das o gleicht dem des Christoph in der 2. Zeile.
Den Namen Dilbom gibts, hier bei einem Tübinger Studenten aus Augsburg

https://www.google.de/books/edition/Die_Matrikeln_der_Universit%C3%A4t_T%C3%BCbingen/d0K7AAAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=%22Dilbom%22&dq=%22Dilbom%22&printsec=frontcover

Und hier beim Wappenverkäufer, die Namendeutung würde ich nicht ungeprüft übernehmen die Nennungen mögen aber korrekt sein:

https://www.heraldrysinstitute.com/lang/de/cognomi/Dilbom/idc/767523/

Das -o- statt -au- muss wohl mit der Herkunft zusammenhängen.
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hier ein Fingerzeig nach Graubünden:

https://www.google.de/books/edition/Versuch_eines_b%C3%BCndnerischen_Idiotikons/KJoPkaWV4z4C?hl=de&gbpv=1&dq=%22Dilbom%22&pg=PA107&printsec=frontcover

Könnte sprachlich aber auch zum Niederrhein passen
Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Hallo Peter,


ich würde tatsächlich eher auf Niederrhein tippen, weil die alemannischen Dialekte eigentlich eher Bum (meist lang?) sagen, außer uns Schwaben – wir sagen Boum.


Bom klingt auch aus der Niederrhein Gegend. Im Mittelhochdeutschen war es wohl ein u, so wie's in nahezu alle alemannischen Dialekte erhalten geblieben ist, oder?

Gruß
Lukas

[Xylander]

Hallo Lukas,
die Schweizer Quelle schreibt allerdings -o-

ich schau mal was FS und ancestry und das NRWPortal zum Vorkommen hergeben.

Wohl bevorzugt im SW

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.birthLikeDate.from=1500&q.birthLikeDate.to=1600&q.surname=dillbaum&q.surname.exact=on

NRW meldet Null in verschiedenen Schreibweisen.

Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

An die Moderatoren, wenn Folgendes zu weit weg vom Ursprungsthema ist, bitte sagen. Gern kann man das verschieben (Aber wohin und unter welchem Titel?)


Hallo Zusammen!



Leonhart Dillbaum kennen wir also jetzt aus anderen Dokumenten und man findet ihn tatsächlich auch über den Steuerbuchindex. Ich konnte jetzt auch gezielt seine Ersterwähnung finden, nämlich 1514 (S. 6d) im Steuerbezirk Salta Zum Roten Thor. Dort lebt er unmittelbar bei Ulrich, Juliana und vor allem Hans Dillbaum (evtl. ist Ulrich sein Bruder und der zweite Ulrich von 1513 sein Vater? Oder Hans ist der Vater?). 1513 (S. 6d) wohnte dort vorher aber keine Juliana sondern ein zweiter Ulrich (evtl. ist Juliana Ulrichs Witwin und die Mutter von Leonhart? Oder ist die Schwester?).


Jedenfalls vermute ich wegen der Nähe eine Verbindung all dieser Kandidaten.
Dies ist aber nur wegen der Namensdeutung relevant. Familienstammbaumtechnisch war die Mutter Abraham Negges (Ursprungsthema waren ja die Negges) die Elisabeth Dillbaum. Deshalb nun Folgendes:



1512 gibt es auch Hans Dillbaum (S. 6d gegen Ende) und zwei Elisabeth Dielbäumÿn, einmal im Bezirk "Von der Brugk" (S. 20a) und im "Unterm Wäschen?" (S. 12b)



1513 fehlen aber beide Elisabeths an diesen Stellen:

- 12b: oben über Christoff Braun müsste eine sein
- 20b: circa bei Hans Schmid müsste eine sein


Die gesuchte Elisabeth heiratet ja eben später Lenhard/Lienhart Negges. Dieser ist wohl um oder vor 1530 geboren. Der Sohn Abraham ist vmtl. zwischen 1548 und 1560 geboren. Eventuell hilft das zum eindämmen ob es einer der beiden Elisabeths ist und wenn ja, welche.


Ansonsten: 1516 (S. 19c) wohnt Lienhart bei Hans Dillbaum, in ihrer Nähe auch Juliana. Allesamt nicht mehr beim Salta zum Roten Tor, sondern beim Lawterlech (Lauterlech; -lech in Augsburg immer ein Suffix für einen Bach)


Gut Nacht
Lukas

[Xylander]

Danke Carl-Henry, der Veit und das weilandt haben mir gefehlt. So komme ich auf:

peter und veit abezell geprüder hansen weilandt
hanß Neckus verlassenen sone als pflege zuigl(ing) ang(enommen)

Aber wie hießen die Brüder? Wenn wirklich Abezell (Appenzell?), dann könnte das in der Namendeutung von Neckus helfen, es gibt eine Theorie, dass Neckus ein Schweizer Name sein könnte. Dies bitte nicht hier diskutieren, sondern wenn, dann in der Namenkunde.

Hier gehts nur um die Lesung des FN der Brüder Peter und Veit. Lest Ihr Abezell wie Carl-Henry und ich, oder was anderes? Viele Grüße Peter

Hallo zusammen,

D Appizäller sy luschtig, aber die Brüder hießen Peter Abrell und Veit Abriel, jedenfalls im Index zum Steuerbuch 1528:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-Y9MQ-9?i=492&cat=171854

1522 Peter April und Veit Aberel

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-Y9MK-W?i=428&cat=171854

Damit lese ich nun:
peter vnd veit aberell geprüder...
Viele Grüße
Peter

[Gastonian]

1512 gibt es auch Hans Dillbaum (S. 6d gegen Ende) und zwei Elisabeth Dielbäumÿn, einmal im Bezirk "Von der Brugk" (S. 20a) und im "Unterm Wäschen?" (S. 12b)

1513 fehlen aber beide Elisabeths an diesen Stellen:

- 12b: oben über Christoff Braun müsste eine sein
- 20b: circa bei Hans Schmid müsste eine sein

Die gesuchte Elisabeth heiratet ja eben später Lenhard/Lienhart Negges. Dieser ist wohl um oder vor 1530 geboren. Der Sohn Abraham ist vmtl. zwischen 1548 und 1560 geboren. Eventuell hilft das zum eindämmen ob es einer der beiden Elisabeths ist und wenn ja, welche.

Hallo Lukas:


Wie schon gesagt, kenne ich mich nicht mit den Augsburger Gepflogenheiten aus. Aber aus zeitgleichen Schoßregistern (und auch den Türkensteuerlisten) im Norden Deutschlands habe ich doch den Eindruck, daß man in solchen Listen nur dann auftaucht, wenn man steuerbaren Besitz oder Einkünfte hat - und für Frauen heißt das sehr überwiegend, daß man Witwe ist. Eine ledige, nie verheiratete Frau würde ich normalerweise in solch einer Liste nur dann erwarten, wenn sie Vollwaise ist, volljährig, und keinen volljährigen Bruder hat.


Falls der Abraham im Zeitraum 1548-1560 geboren wurde, würde seine Mutter 1513 höchstens um die 10 Jahre alt gewesen sein, falls überhaupt schon geboren. Da würde ich sehr überrascht sein, falls sie da schon in einer Steuerliste auftaucht. Allerdings könnte man in Augsburg anders verfahren sein.


VG


--Carl-Henry

[hionoxy]

Liebe Moderatoren, danke für's Verschieben des Threads.


Hallo Zusammen,


ich benötige Eure Hilfe bei der Suche nach den Dillbaum im Augsburger Bürgerbuch. Dort brauche ich die Jahre vor 1409 (Xylander und ich vermuten alles vor dieser Seite), da ich die römischen Ziffern nicht lesen kann. Warum genau dieses Jahr erkläre ich im Folgenden.



Gesucht wird die genauer die Herkunft dieser Familie vor allem um auf die Namensbedeutung zu schließen. In der Literatur greifbare Dillbaum sind der Weber Leonhart Dillbaum, der aus Augusta (Augsburg) stammende Tübinger Student Johann Dillbaum und der Dichter Samuel Dillbaum.


Gemacht habe ich mich dazu zunächst an den Index der Steuerbücher und Folgenden Ursprung erhalten:

1462 - Hans Dillbaum: https://www.familysearch.org/ark:/61...=16&cat=171854
1413 - Tillbaum https://www.familysearch.org/ark:/61...=23&cat=171854
1409 - Tüllbaum https://www.familysearch.org/ark:/61...483&cat=171854
1408 - Tülpaum https://www.familysearch.org/ark:/61...429&cat=171854
1403 - NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...376&cat=171854
1402 - NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...324&cat=171854
1398 - NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...272&cat=171854
1394 - NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...219&cat=171854
1390 - NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...168&cat=171854
1386 - NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...119&cat=171854
1383 - NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...=65&cat=171854
…
1380: NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...=14&cat=171854
1377: NICHTS. https://www.familysearch.org/ark:/61...388&cat=171854
1368: NICHTS (Tiel, Till!) https://www.familysearch.org/ark:/61...337&cat=171854
1364: NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...284&cat=171854
1359: NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...233&cat=171854
1357: NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...180&cat=171854
1355: NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...124&cat=171854
1351: NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...=68&cat=171854
1346: NICHTS https://www.familysearch.org/ark:/61...=14&cat=171854

Angenommen zwischen den Jahren der Indizes taucht kein Dillbaum auf, passiert also etwas zwischen 1403 und 1408. In den Büchern selber habe ich Folgendes herausgefunden:

1408, 2b (an der Seite):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPZ-BS8Z-B?cat=171854

1405, 2a (an der Seite, mit Kommentar!):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPZ-BS86-H?i=174&cat=171854

1404, 2d (an der Seite):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPZ-BSZT-X?i=140&cat=171854

1403 (Fehlt ??)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPZ-BSZR-B?i=108&cat=171854

1404 wird ein Dillbaum genannt, ohne dass die Steuer auf 0 ist (Hochzeit) oder eine Einwanderung markiert wird. Da ich ihn 1403 nicht finde, muss ich nun auf das Bürgerbuch zurückgreifen.


Ich wäre um Eure Mithilfe dankbar.


Lieber Gruß
Lukas

[hionoxy]

Hallo Lukas:
Falls der Abraham im Zeitraum 1548-1560 geboren wurde, würde seine Mutter 1513 höchstens um die 10 Jahre alt gewesen sein, falls überhaupt schon geboren. Da würde ich sehr überrascht sein, falls sie da schon in einer Steuerliste auftaucht. Allerdings könnte man in Augsburg anders verfahren sein.
--Carl-Henry

Salli Carl-Henry,


danke für's Mitmachen!


Tatsächlich gehe ich davon aus, dass zu diesem Zeitpunkt Elisabeth (wenn einer der beiden die Richtige ist) eben Vollwaise ist UND auch volljährig ist. Ansonsten würde an der Seite p. für Pflege notiert oder sie kommt unter bei Pflegern (also in der Auflistung so auch notiert). Das ist hier nicht der Fall. Folgend sind die hier genannten Elisabeths jedenfalls vor 1500 (bzw. sogar vor 1496) geboren. So meine Schlussfolgerung.


Es kann aber auch sein, dass das Steuerbuch in Augsburg zu dieser Zeit anders funktioniert. Ich habe bislang nur im späten 16. Jahrhundert und im 17. Jahrhundert damit gearbeitet.


Ergänzung: Ich bin mit dem Augsburger Stadtarchivar Mario Felkl befreundet, ich hab ihn mal diesbezüglich gefragt und er sagt, es ist in diesem Fall 100% als Ehefrau zu verstehen.



Gruß
Lukas

[Xylander]

Hallo zusammen,
Lukas Link zum Beginn der Suche rückwärts funktioniert bei mir nicht. Sicherheitshalber:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-F3ZH-GDQ3?cat=172795

Linke Seite 1409, rechte 1410 - deute ich das richtig?
Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Ich habe echt enorme Probleme mit den Links, es tut mir so leid. FamilySearch schneidet die immer ab, ich krieg die Krise.


Dankeschön dir, Peter.

[Xylander]

Hallo zusammen,
beim Blättern im älteren Bürger- und Zunftbuch von Augsburg ab 1410 rückwärts bin ich bis zu dieser Seite gekommen:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-N3ZH-G87V?i=150&cat=172795

Wie lest ihr auf der rechten Seite den sechsten von oben? ... Talbam? Talbaur?
Und ist das das Jahr 1378 ???.

Sonst habe ich unterwegs nichts gesehen, was Dillbaum usw. oder Negges usw. bedeuten könnte. Aber ich kann leicht was übersehen haben.

Viele Grüße
Peter

[Gastonian]

Hallo Peter:


Das Jahr ist lxxxviii, also '88. Den Namen würde ich als Talbam lesen.


VG


--Carl-Henry