Erstaunlich ähnliche Namen

[Balle]

1881 ist beim Standesamt in Spremberg der Tod von Maria Matthiaschk, geb. Jurischka angezeigt von ihrem Sohn Gottlieb.
Aufgrund der Altersangabe müsste sie demnach um 1800 geboren sein.

1830 wurde ein Johann Gottlieb Matthiasch als Sohn von Gottfrit Matthiaschk und Anna Maria Jurischka in Spremberg geboren.
Ich denke das passt zusammen.

Nun habe ich 1828 ein Eheschließung in Spremberg gefunden mit ähnlichen Namen.
Zeitlich könnte das passen kurz vor der Geburt von Johann Gottlieb.
Aber die Namen variieren.
Es heirateten Gottfrit Matthiasch & Maria Jurisch und beide waren erst 22 Jahre.
Damit könnte Maria nicht 1800 geboren sein sondern etwa 1806. Damit würde das nicht passen.
Es sind wohl beides Namen wendisch/sorbischen Ursprungs, die Abweichende Schreibweise könnte durch einen nichtsorbischen Schreiber entstanden sein, aber die fehlenden sechs Jahre erklärt das kaum.
Ich bin mir unsicher, ist das eventuell die Eheschließung von der 1881 gestorbenen Maria Matthiaschk, geb. Jurischka ?

[Schneeammer]

Hallo Balle!

Ich hatte auch mehrere ähnliche Fälle, dass das angebene Alter bzw. vermeintliche Geburtsdatum bei Sterbeurkunden nicht stimmte. Manchmal 10 Jahre und mehr Differenz.

Sonnige Grüße
Schneeammer

[lars1969]

Die Schreibweise kann ich auch noch zu beitragen, die verändern sich bei namen leider laufend. Manchmal werden auch vornamen weggelassen

Daher suche ich immer nach weiteren Kindern...deren Eheschliessungen..etc um zusätzliche Infos zu erhalten. In deinem Fall hilft das vielleicht auch:

4. kind Friederich August .... sie heisst Maria Jurischka

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DH29-ZPR?i=84&cc=1491272&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AJ7CR-XFX

Louise ebenfalls Johanna Maria Jurischka

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DH29-ZRR?i=113&cc=1491272&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AJ7CR-1JX

Johanne Caroline...hier nun Johanna Maria Jurisch

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DH29-Z69?i=148&cc=1491272&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AJ7CT-27N

es gibt glaube noch weitere Kinder

Leider kann man sich trotzdem nicht hunderprozentig sicher sein. Ich hatte schon Fälle wo ich die Geburt nie gefunden hatte....die Frau wurde mit Ihrem namen erwähnt und als geb XXX bezeichnet. Ich habe also immer nach XX gesucht, bis mir die Idee kam, das das vielleicht garnicht Ihr name ist. Und tatsächlich stellte sich raus, das sie vorher schon verheirate war und XX war nicht der Geburtsname sondern der name des verstorbenen Ehemannes.

Ich hatte leider auch schon Fälle wo einer mit der Tocher Johanna Maria xx verheiratet war, die aber 3 Jahre später gestorben war und er dann die Schwester geheiratet hatte. Diese hiess dann Johanna Sophia xx ....und wenn du pech hast wird halt nur im kirchenbuch ein Vorname erwähnt dann ist es immer Johanna...da hilft nur wie oben erwähnt schauen ob man mehrer Kinder findet oder vielleicht ander Anhaltspunkte

[Balle]

Die Kinder hatte ich auch gefunden, es fehlen wohl wirklich noch ein paar.
In der Sterbeurkunde ist das Alter mit Jahren, Monaten und Tagen sehr genau angegeben, da wird also wohl was dran sein und bei 1881 minus 81 kann man sich kaum verrechnen.
Es irritiert mich von daher.

[Malte55]

Moin,
ich hatte schon einige ähnliche gelagerte Fälle und am Ende war ich immer davon überzeugt, daß die für die Heirat/Aufgebot nötigen Geburtsscheine aus Kostengründen einfach vom Bruder oder der Schwester übernommen wurden.
LG Malte

[AKocur]

ist das Alter mit Jahren, Monaten und Tagen sehr genau angegeben, da wird also wohl was dran sein

Das hatte ich auch immer angenommen, bis mich ein KB dann des besseren belehrt hat. Da lagen nämlich tagesgenaue Altersangaben im Sterbebuch teilweise leicht daneben, teilweise völlig daneben und teilweise stimmten sie sogar Keine Ahnung ob der Pfarrer nicht rechnen konnte

Im Übrigen könnte die Altersabweichung ja auch beim Heiratseintrag sein. Auch in denen habe ich schon des öfteren Abweichungen vom eigentlichen Alter gehabt. Gerne auch mal, dass das Alter der Brautleute aneinander angepasst wurde (z.B. damit sie zumindest "auf dem Papier" nicht mehr mehrere Jahre älter war als er).

LG,
Antje

[lars1969]

Kurze Frage hast du den Sterbeeintrag auch aus dem Kirchenbuch ?


und in welchen Kirchenbüchern suchst du oder wo suchst du generell ?

[Balle]

Hallo Lars1969,
der Sterbeeintrag ist bereits standesamtlich erfasst, den habe ich vom Stadtarchiv in Spremberg.
Weitere Einträge finden sich in Kirchenbucheinträgen. Da liegt wohl einiges in Potsdam rum.
Da findet sich aber auch was Familysearch, Ancestry und auch in Archion. Die Bücher der wendischen Landkirche sind jetzt bei Archion einsehbar.

[lars1969]

Hallo Lars1969,
der Sterbeeintrag ist bereits standesamtlich erfasst, den habe ich vom Stadtarchiv in Spremberg.
Weitere Einträge finden sich in Kirchenbucheinträgen. Da liegt wohl einiges in Potsdam rum.
Da findet sich aber auch was Familysearch, Ancestry und auch in Archion. Die Bücher der wendischen Landkirche sind jetzt bei Archion einsehbar.

Genau in die von Archion schaue ich gerade rein...aber da finde ich keine Sterbeeintrag um April 1881 von Ihr bei Spremberg/Wendisch Landkirche...oder ich bin extrem blind.

[Balle]

Der Sterbeeintrag ist dort nicht drin. Zu der Zeit wohnte sie wohl auch in der Stadt, das findet sich dann in der Landkirche nicht.
Ist wohl etwas kompliziert mit den Sorben...

[lars1969]

Der Sterbeeintrag ist dort nicht drin. Zu der Zeit wohnte sie wohl auch in der Stadt, das findet sich dann in der Landkirche nicht.
Ist wohl etwas kompliziert mit den Sorben...

Dachte zur erst auch in der Kreuzkirche nicht, was ja zur Johannesgasse passt wo sie vorher gewohnt hat. Aber anscheinend gibt es dort verschiedene Bücher.


Auf jedefall habe ich sie dort gefunden. Als Maria Matthiaschk geb Jürisch. Witwe 81 Jahre 2 Monate 1tag
3Kinder hinterlassen
24.4 verstorben 27.4 beerdigt

[Balle]

Ich habe jetzt insgesamt sechs Kinder gefunden, die stehen auch in verschiedenen Büchern der Wendischen Landkirche und der Kreuzkirche, Oberpfarre Diakonat.
Ich habe keine Ahnung wie da verfahren wurde, vielleicht waren die Landkirchen nicht immer besetzt. Es sollen ja auch reine Predigtkirchen gewesen sein.
Den Sterbeeintrag des Mannes habe ich auch noch nicht gefunden, aber vielleicht habe ich ja Glück...
Suchst du auch in der Familie ?

[lars1969]

Eheschliessung war in auch Wendischen Landkirche. In den Index register tod 1823 -1880 habe ich vom Mann auch nix gefunden. Der ist aber leider auch sehr durcheinadern der Index.



Nein, ich suche östlich Berlin, Brandenburg, Posen. WObei ich hier derzeit eine Pause mach und am Rhein unterweg bin.


Ich dachte ich kann vielleicht helfen.

[Balle]

Helfen ist immer gut, danke dafür.
Ist in Spremberg nicht ganz einfach. Manche Einträge gibt es doppelt in der Kreuzkirche-Diakonat und in der Landeskirche. Und andere Einträge sind mal hier und mal dort. Obwohl es derselbe Kirchenbuchführer zu sein scheint.
Geburtseinträge habe ich bisher auch nur von den Kindern gefunden.
Und das Register ist für mich nur schwer lesbar......da bleibt nur blättern.....

[Balle]

Ich denke ich habe ihn gefunden Sterberegister Kreuzkirche 1870 - 1906 am 18.03.1873.
Gottfried Matthiaschk er müsste demnach 1806 geboren sein und das passt zu Eheschließung...


der Geburtseintrag dazu findet sich dann in der Wendischen Landkirche am 18.04.1805
(Allerdings heißt der Vater Hans, bei der Trauung Johannes....?)