Zwei Eintragungen - eine Familie ?

[Balle]

Carl Ludwig Koberstein und Johanne Christiane Ku....?
Es gibt zwei Eintragungen...

Eine ist eine Kirchenbuchabschrift.
Die Namen der Braut lassen mich grübeln und auch das unterschiedliche Alter in den Eintragungen.
Und die Namenseintragung Koberstein Zietenzig.

Allerdings waren beide Trauungen am 30. November 1823 in Spremberg.

Als die Tochter Auguste Amalie 1893 verstarb, da wird die Mutter Johanne Christiane Kuhle genannt.


Ist Kuley - Kulle - Kuhle diesselbe Johanne Christiane?

Könnte eventuell Kuley eine alte sorbische/wendische Schreibweise sein die später "eingedeutscht" wurde.
Ich blick da nicht durch....

[Lock]

Hallo Manfred

im ersten Bild ist der Bräutigam/Braut, am 30.November 1823

Carl Gottlieb Buchholz Tischlergeselle oo Maria Friderike Willam


v.G. Gerhard

[Balle]

Ich meine die Einträge 29 und 21.
Ich hätte es erwähnen sollen.
Danke für die Erinnerung.

[Malte55]

Moin,
für mich sind die Personen identisch!
Fraglich bleibt für mich warum die Abschrift so daneben ist. Wenn beides Spremberg ist, ist eines davon aus der Hauptkirche und das andere aus der Wendischen Kirche?
Ich würde meinen es gibt noch ein weiteres Original von dem die Abschrift angefertigt wurde.
Malte

[Balle]

Wenn es eine Abschrift ist, dann müsste doch auch die lfd Nr. der Eintragungen identisch sein.
Einmal ist es 29 und dann 21......da fehlt doch was...
Auch das Alter der Brautleute differiert erheblich...

[Malte55]

Du hast doch selbst gesagt das eins eine Abschrift ist!
Malte

[Balle]

Eine Abschrift sollte aber doch bei 30 Eintragungen auch 30 Abschriften enthalten...oder bin ich da falsch..


Ausgangspunkt meiner Suche ist der Sterbeeintrag der Tochter Auguste Amalie. Nahme der Mutter Kuhle.



Eine Auguste Amalie ist 1831 geboren. Dort heißt die Mutter Kuley.

[Lock]

ich habe mal auf die schnelle die entsprechenden Namensregister durchgesehen.
in der Kreuzkirche taucht nur ein Koberstein auf oo Kulle
Originaleintrag hier

https://www.archion.de/de/viewer/?no_cache=1&type=churchRegister&uid=282445

Im Namensverzeichnis der Wendischen Landeskirche mehrere Kulley
somit könnte die Idee einer fehlerhaften Übertragung aus dem Sorbischen gut sein

Gerhard

[Malte55]

Ja genau, und deshalb denke ich ja das es dann noch ein anderes Original geben muß. Wie lauten denn die beiden Titelblätter zu diesen Kopien?
Malte

[Balle]

Danke Gerhard, noch ein anderer Eintrag....aber davon könnte die Abschrift gefertigt worden sein..

[Balle]

Kulle stammt aus Deutschland, Preußen, Brandenburg und Posen, Kirchenbuchduplikate, 1794-1874

Kuley stammt aus
Brandenburg, Deutschland, Zweitschriften von Kirchenbüchern, 1700-1874

Es sind also beides Abschriften/Duplikate

[Balle]

Es gibt verschiedene Einträge zu Geburten.
Dreimal ist ein Kind als viertes Kind bei der Mutter verzeichnet....
1830 Ludwig Eduart
1831 Augusta Amalie
1834 Johanne Louise

Ich blicke nicht mehr durch, sind das alles verschiedene Mütter...?

[DoroJapan]

Hallo,

du hast ja 3 Namensvarianten: Kuley - Kulle - Kuhle
Ich (gebürtige Sprembergin) kannte bisher aus dem Freundeskreis nur die Version Kuhlee.

Die Sorbische Version lt. Walter Wenzel (Niedersorbische Personennamen aus Kirchenbüchern des 16. und 18. Jahrhunderts, Domowina Verlag)

Kulej 16, Tür 1533 Kuley CPS 5, 1653 Kulei
KRL 16, GL 1696 Kulej TBL 22, Cant 1716
Kuley, Muckr 1717 Kuley KSL 173, 178. -
Zu ns. kulej "Hinkebein, aus *kulěy, zu
*kulati, p. kulać, kuleć, č. kulhati "hinken,
lahm gehen".

CPS=Census et ceditus .... ad Parochian .... Sprembergensem v. J. 1533. In: EPfA Spremberg
KRL= Kirchenrechnungen von Groß Luja 1655 ff. In: EPfA Groß Luja.
GL= Groß Luja nö. von Spremberg
TBL= Taufbuch von Gross-Luja 1690-1813. In: EPfA Groß Luja.
KSL= Kirchenbuch für Spremberg Land 1675-1736, Taufen, Nr. 21. In: EPfA Spremberg

ns.=niedersorbisch
p.=polnisch
č=tschechisch

Tür=Türkendorf, onö. Spremberg
Cant=Cantdorf, n. Spremberg
Muckr=Muckro, nnö. Spremberg

Aus dem Buch S. 49 "Nach dem Stichwort steht eine Ziffer, die die Anzahl der Namensträger angibt. Es folgen in Auswahl die historischen Belege, jeweils versehen mit einer davor gesetzten abgekürzten Ortsangabe, dem Jahr der Überlieferung sowie am Schluss dem Quellensigel. Nach dem Querstrich erfolgt die etymologische Erklärung des Namens."

liebe Grüße
Doro

[Lock]

1828 gibt es noch einen Gustav Ludwig

Du findest auch die Sterbeeinträge der Eltern. 1865/1844 und das sind mit Sicherheit die selben Personen. Im Sterbeeintrag der Mutter steht auch; hinterlässt 4 unmündige Kinder. das würde dann passen.

Das einzige für mich ungewöhnliche ist, das die erste Geburt erst 5 Jahre nach der Eheschließung erfolgt. da würde Theoretisch noch eins dazwischen passen.
es könnte, z.b. sehr zeitig verstorben sein, ist aber reine Spekulation.

[Balle]

1835 wird Emil Moritz geboren, als 7. Kind.....??