Geburtsurkunde aus Lothringen

[Sxdxdr]

Hallo Maik,

ich mache das auch alles nur mit Google-Übersetzer. Aber das klappt ganz gut.

Aber das du bis jetzt keine Antwort erhalten hast, liegt vielleicht wirklich daran, dass die Rathäuser in Frankreich teilweise geschlossen waren oder nur im Notbetrieb tätig waren.

Wenn du keine Antwort bekommst wird dir pulio/Julien die Urkunde schon besorgen. Er hat mir damals auch sehr gut geholfen.

Gruß
Dennis

[Maiks]

Na ja ich denke da kommt von allein keine Antwort. Die Anfragen hatte ich letztes Jahr gestellt und resigniert diese Forschungsrichtung eingestellt. Ich las nur durch Zufall nun das Thema wieder und dachte ich frage mal nach was ich eventuell falsch gemacht habe.

[pulio]

Hallo;
Ich komme aus dem Rathaus von Algrange zurück.
Ich habe die Namen der Eltern, kann sie aber nicht lesen.
Die Mutter heißt Schlöfser.
Das Rathaus war sehr zurückhaltend, so dass ich keine Brüder oder Schwestern suchen konnte.

Die Eltern sind am 28. November 1896 in Algrange verheiratet

Siehe die Algrange-Dekennialtabellen
Vater Seite 116
La bloße Seite 114

http://www.archivesnumerisees57.com/visualiseur/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/699251/698861:702891:699251/900/1600

Leider hat das Rathaus von Algrange vor 1905 keine Ehen. Sie befinden sich im Abteilungsarchiv in Metz und versuchen, ihnen eine E-Mail zu schreiben, da Sie das genaue Datum hatten. Vielleicht können sie es Ihnen per E-Mail senden. Ich bin mir nicht sicher, aber du versuchst es trotzdem

Geben Sie mir Ihre E-Mail per privater Nachricht und ich werde Ihnen die Geburtsurkunde von George Philippe Thorn senden

herzlich

Julien

[Maiks]

Danke Julien, meine Bekannte ist gerne bereit ihre Auslagen bzw. eine Aufwandsentschädigung zu bezahlen. Ihr Vater kam früh in ein Waisenhaus, daher die Eltern starben wohl recht früh. Da der Vater danach quer durch Deutschland auf Arbeitssuche ging und am Ende in Berlin landete, hat sie nie irgendetwas über diese Seite der Familie erfahren. Daher hast du ihr wirklich ein schönes Geschenk gemacht. Ich hoffe das wenigstens Metz dann auf meine Anfrage antworten wird. Bei größeren Archiven geht ja meist seltener etwas unter. Ich schreibe dich noch Privat an. Nach etwaigen Geschwistern kann ich trotzdem Ausschau halten. Wenn man erst einmal die Eltern kennt, findet sich ja meistens noch mehr. In der Eheurkunde ihrer Eltern standen leider deren Eltern wiederum nicht. Un grand merci au nom de mes amis. Peut-être que je peux rendre la pareille. Cordialement, Maik (Au fait, mes ancêtres Peter Senninger et Eva Maria Kurtz se sont mariés en 1795 à Niederroedern, Bas-Rhin, ils étaient donc aussi français). Je dois encore utiliser un programme de traduction

[pulio]

Ich habe es mit Vergnügen gemacht, keine Sorge, und das ist es, was das Forum ist, um sich gegenseitig zu helfen.
Um jetzt zu sehen, ob der Ehemann in diesem Fall nicht im Krieg gestorben ist. Wenn Sie mir die Vornamen geben, würde ich in den Zehnjahrestabellen nachsehen, ob ich in Algrange einen Tod finde.

Und am Ende des 1. Krieges mussten alle Deutschen nach Deutschland zurück, die Franzosen haben sie rausgeschmissen.

Und für meinen Fall habe ich viele deutsche Vorfahren. Aber ich spreche es nicht.

herzlich

Julien

[Maiks]

Hallo Julien, auch wenn ich dich Privat bereits angeschrieben habe, hier noch mal für das Forum. Kann ja sein das mal jemand ebenfalls nach dieser Familie sucht.

Also aus der Geburtsurkunde ergab sich das die Eltern des Georg Philipp Thorn * 22 Januar 1909 in Algringen, Lothringen + Berlin, der Bergmann; Philipp Wilhelm Thorn und eine Katharina geborene Schlösser waren.

Die Eheurkunde versuche ich zu beantragen und hoffe das es diesmal unkomplizierter geht Ich vermute das die Thorn in dieser Gegend eigentlich aus dem nahen Luxemburg haben, aber ihre Wurzeln im nahen Saarland liegen. Zumindest ergaben dies meine Recherchen die ich auch ohne Geburtsurkunde gemacht hatte.

Laut Indexeintrag der Ehe der Eltern vom 8. Juni 1895 in Algrange, Nr. 15, hießen die Eltern; Philipp Wilhelm Thorn und Helene Elise Schlösser. Die Eltern wurden also um/vor 1877 geboren und Platz für einige Geschwister war hier auch.

Am 23. November 1906 heiratete ebenfalls in Algrange unter der Nummer 66 eine Philippine Caroline Thorn einen Carl Clemens Fritsche, vermutlich eine Schwester des Philipp Wilhelm.

Auf jeden Fall verstehe ich jetzt den Spitznamen meiner Bekannten der vom richtigen Vornamen abweicht; Philine als Kurzwort für Philipp/ine bei so vielen Philippen

[Maiks]

Hallo Julien, ich denke ich habe auch ohne die Eheurkunde der Eltern, vermutlich bereits den Zusammenhang gefunden. http://algrange.et.ses.origines.over...-79419709.html Der hier als Autor eines Briefes genannte Philippe Thorn, war vermutlich ein Johann Philipp Thorn oo Elisabeth Velk. zumindest fand ich bei Ancestry einen entsprechenden Stammbaum der übereinstimmt. Im Brief erklärt der Philippe Thorn, der sich anscheinend für die deutsche evangelische Gemeinde in Algrange engagierte, dass er aus Nassau kam, daher einem Gebiet nördlich von Wiesbaden, genau wie anscheinend viele andere Bergleute auch. Der Stammbaum den ich fand, enthält nur ein Kind namens Eleonore Thorn * 15. Juni 1868 in Katzenelnbogen + 2. März 1899 in Algringen oo Karl Ludwig Mangold. Wenn der Urgroßvater sich speziell für die Deutschen in Algringen engagierte würde es natürlich nicht verwundern, dass er und seine Familie Frankreich verlassen mussten. Das nur mal als Zwischenstand und Danke. Eventuell interessiert dich der Zusammenhang ja. Grüße, Maik

[pulio]

Hallo,

Ich habe das gefunden:

http://algrange.et.ses.origines.over-blog.com/article-algrange-la-paroisse-protestante-des-debuts-a-la-construction-du-temple-79547937.html

Der Pionier des Protestantismus in Algrange war Herr Philipp THORN, der am 9. November 1875 mit sieben Arbeitern ankam, um die Arbeiten der zukünftigen Burbach-Mine vorzubereiten und zu kontrollieren. (Er wurde am 1. Juni 1842 in Klingelbach in der Region Nassau geboren.) Am 27. Dezember 1875 brachte er seine Frau und vier Kinder von Esch (Luxemburg) nach Algrange. Bis Hayange konnten sie den Zug benutzen, aber dann gingen sie zu Fuß auf schlechten Wegen, wo es notwendig war, den Fluss des Fensch auf einigen Brettern zu überqueren, um schließlich in Algrange anzukommen.
Für mich wäre dieser Phillipe lieber der Großvater Ihrer Phillipe, weil er 1909, als der Phillip-Dorn geboren wurde, 67 Jahre alt gewesen wäre.

Außerdem fand ich im August 1896 einen Presseartikel über einen Phillipe Thorn, der am 6. Juni 1876 in Algrange wegen Körperverletzung, Verletzung des Wohnsitzes und Misshandlung geboren wurde. Am Ende war er 14 Tage im Gefängnis. Ich denke, es ist das Geburtsdatum. Der Artikel enthält einen Tippfehler.

Der zweite Phillipe kann also der Sohn des ersten Phillipe sein.

https://kiosque.limedia.fr/ark:/79345/dvklr6llb18rwn7b/p2.item.r=Thorn%20algrange

https://kiosque.limedia.fr/ark:/79345/dzxtkzldw9v0q338/p2.item.r=Thorn

Am 16. Juli 1919 stellte das Gericht in Metz alle Eigentümer des Thorn-Erben von Algrange in Empfang.
Vielleicht haben die Eltern Ihres Dorns unter dem Tod und die Gerechtigkeit das Erbe auf eine andere Weise übernommen. Denn wenn Ihr Dorn mit 10 Jahren Teil des Erben ist, gibt es Informationen über die Eltern und mögliche Brüder und Schwestern. Sehen Sie im Metz-Archiv nach, ob Sie noch den Metz-Gerichtsbeschluss haben.

https://kiosque.limedia.fr/ark:/79345/d9wkrr2gz3ljzd3x/p4.item.r=Thorn%20algrange

Hast du alles verstanden

herzlich

Julien

[Maiks]

Hallo Julien, über das Archiv in Metz ging es um so schneller. Gestern Nachmittag die Anfrage geschrieben und heute Vormittag schon die Antwort.

Philipp Wilhelm Thorn * 3. Oktober 1870 in Scheidt, Kreis Unterlahn (ehemals Hessen-Nassau), Eltern; Philipp Thorn und Philippine Biebricher.

Ehe am 8. Juni 1905 in Algringen (No. 15) mit

Helena Elise Schlösser * 5. Oktober 1867 in Mülheim an der Ruhr + 1942 in Dortmund. Eltern; Georg Schlösser und Helene Kurth/Korthe.

Zu Helena Elise Schlösser fand ich bereits einen Stammbaum mit einer Schwester namens Augusta Schlösser * 1885 in Mülheim an der Ruhr. Bei den Thorn lag ich zumindest richtig dass sie über Luxemburg kamen, aber anscheinend sprangen sie der Arbeit in den Bergwerken hinterher. Der von dir gefundene Philipp Thorn ist also der Urgroßvater meiner Bekannten. Sein Geburtsort Klingebach liegt neben Katzenelnbogen. Johann Philipp Thorn oo Elisabeth Sophie Velk war dann der Bruder zu Philipp Wilhelm Thorn. Johann Philipp Thorn's Tochter Eleonore Thorn wurde 1868 in Katzenelnbogen geboren. Damit hat man schon einmal zwei der vier Kinder.

Ja ich dürfte alle deine Hinweise verstanden haben. Welcher Philipp Thorn da im Gefängnis landete ist schwer zu sagen, aber ich vermute ein Sohn aus der Ehe Thorn / Velk.

Herzlichen Dank, damit dürfte das Wissen um die Familie schon weiter sein, als zuvor zu erhoffen war. Ich werde mich nach den betreffenden weitergehenden Unterlagen erkundigen. Ich vermute das mit der Enteignung 1919 und der anschließenden Hungersnot keine Wahl bestand und die Großeltern (eventuell lebte nur noch die Großmutter) meiner Bekannten gaben ihr Kind (den Vater) in ein Waisenhaus, Wenn ich es richtig gelesen habe, gab es im Raum Algrange im ersten Weltkrieg viele Tote? Eventuell starb der Philipp Wilhelm Thorn ja in der Region, in den Sterbelisten zum ersten Weltkrieg konnte ich Ihn nicht finden.

Herzlichsten Dank für die Unterstützung.

Grüße, Maik

[eifeler]

Hallo Dinelt007,

sicher besitzt Du ein Familienstammbuch Deiner Eltern!?

Wenn nicht, frage doch einmal beim Standesamt ihres letzten Wohnsitzes an, ob es dort oder WO es geführt wurde.

Freundlicher Gruß
Der Eifeler

[pulio]

Hallo,

https://gw.geneanet.org/641851fi?lang=fr&iz=2707&p=jean+philipp&n=thorn

herzlich

Julien