Das ist doch volle Absicht gewesen

**Holy** · 11.08.2011, 12:44

Wo hast Du denn die beiden "Varianten" her?

Absicht würde ich hier nicht unterstellen, es gibt immer wieder "Experten", die nicht in der Lage sind, Jahreszahlen und Namen richtig zuzuordnen bzw. zu lesen.

**Silke Schieske** · 11.08.2011, 13:10

Hallo Ortti,

Haben irgendwie Vater und Sohn (jun/sen) zur selben Zeit geheiratet? oder hat sich dort jemand verschrieben?

Mit den Namen hab ich schon oft gesehen, wenn ein Kind starb, erhielt das nächste den gleichen Namen noch mal. Daher kann es passieren, das man z.B. 5x den Vornamen Markus findet, bis das letzte dann Johann hieß.

LG Silke

**Bianca Bergmann** · 11.08.2011, 13:23

Hallo Ortti,

entschuldige bitte, aber ich musste erstmal lachen.

Ich weiß ja nicht wo Du diese Daten her hast, aber ich habe teilweise mit den Kinder das gleiche Problem. Das Gute ist aber das die Mütter wenigsten ein wenig anders hießen.
Ich glaube den Herrschaften vielen einfach keine anderen Namen ein.

**Eva64** · 11.08.2011, 13:39

Hallo Ortti,

boah, das ist ja richtig fies

.
Wie hast du die denn dann auseinandergedröselt oder war der Pfarrer wenigsten so nett, dass er das jun. und sen. jeweils dazugeschrieben hat?

Grüßle
Eva

**Ortti** · 11.08.2011, 14:15

danke für Euere Anteilnahme

noch zur Erklärung, um die aufgeworfenen Fragen zu beantworten:

die Daten habe ich persönlich im Kirchenbuch recherchiert, mit falschen Zahlen ist also nix.
Es sind zwei Brüder sen und jun. Der gleichnamige Vater wird als "Johann (Hans) Schelhorn, der alte Bauer" bezeichnet. Die beiden Söhne werden meistens sen oder jun bei den Taufen angebeben. Als ein neuer Pfarrer 1742 kommt, unterscheidet er die beiden nach dem Wohnort "Johann Schelhorn der obere" und Johann Schelhorn der untere", soweit konnte ich die Taufen auseinanderhalten. Schwierig ist der Zeitraum dann bei den Sterbeeinträgen, beide Ehefrau sterben nur als "Anna Margarethae Schelhornin, nachgelassene Witwe des JOhann Schelhorn allhier" ohne Altersangabe, die eine 1789, die andere 1794. Auch die Heiraten der Kinder sind nicht eindeutig zuordenbar, da muss ich wohl noch die nächste Generation komplett recherchieren, um durchzublicken.
Übrigens häufig haben die beiden Brüder auch die gleichen Taufpaten erwählt z.B. bei Agnes war bei beiden Taufen die gleiche Person Taufpate, auch bei den Zwillingen die gleichen (waren auch Zwillinge!) sowie bei den drei Heinrichs.
Ich bin mir immer noch sicher, die wußten, dass ich eines Tages komme, und wollten mich ärgern

**Bianca Bergmann** · 11.08.2011, 14:44

Hallo Ortti,

was mich jetzt mal interessiert. Als die o.g. Kinder geheiratet haben, stand dann auch als Vater Johann Schelhorn der obere (oder) der untere? Wenn da nur Johann stand, wirds ja richtig komplizert.

**sternap** · 11.08.2011, 14:47

handelt es sich vielleicht um zwillingsbrüder, die zwillingsschwestern heirateten?

**Hina** · 11.08.2011, 15:09

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich, denn die würden nicht jeweils auf den selben Namen getauft worden sein. Da hätte sicher der Pfarrer nicht mitgespielt. Dass sich ein Name bei Zwillingen gleicht, das gibt es natürlich aber dann unterscheidet sich der zweite Vorname.

Viele Grüße
Hina

**sternap** · 11.08.2011, 15:22

hallo hina, wie kommt der gleiche name bei den frauen zustande?hast du eine idee?

**Hina** · 11.08.2011, 15:34

Ja, es handelt sich sehr wahrscheinlich um zwei verschiedene Frauen. Leider wissen wir nun nicht den Fundort aber eine ist "von hier", die andere aus Haid. Die können natürlich miteinander verwandt sein. In der näheren und weitläufigen Verwandtschaft gibt es ja durchaus öfter die selben Namen.

Viele Grüße
Hina

**Holy** · 11.08.2011, 15:44

So was habe ich auch noch nie gelesen. Fast dieselben Namen, fast dieselben Geburtsdaten...wenn Du jetzt diese Linien weiterverfolgen willst, wirst Du noch viel "Spass" haben...

**Ortti** · 11.08.2011, 16:07

der Thread scheint ja reges Interesse zu finden. Dabei wollte ich ursprünglich nur meinen Frust irgendwo niederschreiben ….

Also zu Euren neueren Fragen:
Johann Schelhorn sen stirbt am 18.März 1765 im Alter von 60 Jahren weniger 3 Monat 18 Tag als „Johann Schelhorn der obere Hofbauer“. Damit kann man ihm die Taufe vom 31.12.1705 zuordnen
Schwieriger ist es bei Johann Schelhorn jun. Er stirbt am 17. Juni 1777 ohne irgendeine nähere Angabe von Alter oder Ähnlichem. Als Geburtdatum kommt entweder der 01.01.1708 oder der 23.01.1710 in Frage.
Denn Hans Schelhorn der alte Hofbauer hatte folgende Kinder:
31.12.1705 Johann
22.01.1707 totes Kind + 22.01.1707
01.01.1708 Johann
11.02.1709 Elisabeth + 17.02.1709
23.01.1710 Johann
08.04.1713 Susanne
25.06.1717 Johann Wolfgang

Der Eintrag läßt sich leider nicht zuordnen: 1712 13.April ist Hanßen Schelhorns Hofbauers allhier Söhnlein in der Jauchengruben jämmerlich ersoffen und andern tags christlich begraben worden

Die beiden Schwiegertöchter Schneider sind übrigens auch verwandt, sie sind Cousinen 2 Grades

Hina,

ich habe gelernt! Ich gebe meine Fundstellen hier im Forum nicht mehr öffentlich preiß!

**Dominik** · 11.08.2011, 17:02

oh wie gemein^^

ich hab auch eine Seitenlinie wo irgendwie alle den gleichen Namen haben...bzw alle die ewigen gleichen zwei namen der Vorfahren immer wieder in allen möglichen und unmöglichen Zusammenstellungen..seufz*

**UnFassbar** · 11.08.2011, 17:17

Ist wunderbar, das man Beiträge ändern kann. Wer hat hier noch den Durchblick?
UnFassbar

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