Altes Fotobuch von der Oma bekommen (Altersbestimmung der Bilder)

[lukasrau]

Hallo zusammen,

Ich habe ein altes Fotobuch von meiner Oma bekommen leider konnte sie die Bilder nicht mehr zu 100% zuordnen und ich wäre sehr froh wenn mir jemand bei der ungefähren Altersbestimmung der Personen und dem alter der Bilder weiterhelfen könnte.

Außerdem sehen einige der Bilder ziemlich mitgenommen aus falls jemand noch eine empfehlung für eine gëignete Methode der digitalisierung mit anschließender bearbeitung hätte wäre ich sehr dankbar.


Grüße

Lukas

[Svenja]

Hallo Lukas

Informationen über den Fotografen Joseph Ohlenschläger in Konstanz findest du hier:

http://www.alt-konstanz.de/Themen/Fotografen.html

Demnach taucht er von 1896 bis 1933 im Adressbuch von Konstanz auf.

Der Fotograf K. Maendlen war bereits 1887 in Strassburg im Elsass tätig.
Man könnte in den Adressbüchern von Strassburg nachschauen, wie lange er dort war.

https://archives.strasbourg.eu/

Zu L. Rigau in Genève habe ich die Fotografin Louise Fueslin-Rigaud gefunden.
Sie arbeitete von 1864-1900, nach anderer Quelle von 1896--1910 in Genève.

https://www.notrehistoire.ch/medias/55658

https://www.foto-ch.ch/?a=fotograph&id=21730&lang=de

Beim Fotografen Fritz Mülchi in Stein am Rhein handelt es sich evtl. um diesen hier:

https://www.foto-ch.ch/?a=fotograph&id=22528&lang=de

Der war allerdings erst ab 1910 tätig, das Foto könnte jedoch früher gemacht worden sein.

Gruss
Svenja

[Verano]

Hallo Lukas,

ich versuch´s mal mit Bild 7. Das ist ein Kleid, das ich so ähnlich auch auf meinen Bildern habe.
Die hübsche Dame im weißen Kleid, Anfang 20, 1907 - 1912.

[lukasrau]

Vielen Dank Svenja für die Infos zu den Fotografen das hilft natürlich sehr um das Alter der Bilder bzw der Personen einzugrenzen.

Und vielen Dank Verano für die Einschätzung zu Bild Nr.7 ich werde nun im Folgenden meine Vermutungen zu den Personen auf den Bildern äußern.

Bild Nr1:
Josef Honsell *12.03.1807 +05.07.1863
Monika Wehrle *1818 +03.01.1885

Bild Nr2:
Richard Honsell *02.12.1853 +25.11.1928
Eugenie Böhler *16.12.1854 + 14.04.1922

Bild Nr3:
Noch keine Vermutungen ein ungefähres Datum würde hier evtl weiterhelfen

Bild Nr.4
Noch keine Vermutungen ein ungefähres Datum würde hier evtl weiterhelfen

Bild Nr.5
Maria Rosine Denneler * 01.11.1892 +1956

Bild Nr.6
Richard Honsell *20.06.1889 + 12.12.1950 leiert mit Maria Rosine Denneler

Vermutung, dass es sich hier um die beiden handelt beruht darauf, dass die beiden sich eine doppelseite im Fotobuch teilen und meine Oma Richard Honsell noch identifizieren konnte

Bild Nr.7
Hier habe ich relativ viel zur Auswahl:
Genoveva Honsell *31.10.1886 +03.12.1936
Karolina Gasser *1891 +1988
Stöckle Agahte *13.04.1894 +27.01.1983 (hier sind auch noch weitere Bilder vorhanden -> Oma meines Vaters)

Bild Nr.8

Noch keine Vermutungen ein ungefähres Datum würde hier evtl weiterhelfen

Bild Nr.9
Nach aussage meiner Oma könnte es sich hier um
Genoveva Honsell *31.10.1886 +03.12.1936 handeln

Bild Nr.10

Noch keine Vermutungen ein ungefähres Datum würde hier evtl weiterhelfen

Über weitere Hinweise ob meine Vermutungen stimmen könnten wäre ich natürlich sehr dankbar

Grüße

Lukas

[Horst von Linie 1]

Hallo,
zu den Bildern:

1
Falls der Mann bereits 1863 starb, wird es schwierig. Ich würde das Bilder mindestens 15 Jahre später ansiedeln.

2
Um 1910. Bild ist in einem schlechten Zustand, wirkt daher älter.

3 + 4
Um 1880.
4 sicher nach 1871.

6
Ja. Gehört dem Aussehen nach zu 2.

8
1910-1914.

10
1915-1918.

[DoroJapan]

Hallo Lukas

Bild 1
Der Herr einen ähnlichen Kleidungsstil wie Abraham Lincoln (1809-1865).

Bild 4
1. Weltkrieg

Bild 8
1. Weltkrieg oder aus dem Deutsch-Französischem Krieg 1870/1871

Bild 10
1. Weltkrieg

Liebe Grüße
Doro

[Verano]

Hallo Lukas,

Bild Nr. 5 etwa 1912 -14.

Ein ähnliches Kleid habe ich um diese Zeit auf einem alten Foto gefunden.

Wenn auf Bild Nr. 9 Genoveva ist, dann ist sie es nicht auf Bild Nr.7.

[Geufke]

Moin,
Bild 1 kann schon hinkommen mit den Personen, hier ein Foto von ca. 1860, der Kleidungsstil ist so gut wie derselbe:

http://www.histomentum.com/assets/images/fotos/retusche_02.jpg

Hier die Seite dazu:

http://www.histomentum.com/

[Mismid]

Die Bilder am besten mit einem guten Scanner einscannen, Auflösung 300 oder 600 DPI, farbig. Hast du ja wahrscheinlich schon gemacht.
Kratzer, Risse, Staub usw kann man relativ einfach mit einem Bildbearbeitungsprogramm retuschieren (je nach Größe und Art gibt es verschiedene Möglichkeiten)
Die großflächigen Farbausbleichungen und Veränderungen bei dem die Struktur nicht mehr zu sehen ist, wirst du kaum stark verbessern können.
Immerhin sind die Gesicher gut erkennbar und kaum von Störungen betroffen.
Der Hintergrund ist nicht ganz so wichtig. Natürlich kann auch die Kleidung mit viel Aufwand versuchen zu rekonstruieren. Aber ob die Stunden und tagelange Arbeit lohnt, mußt du selbst wissen.
Ingesamt sind die meisten Fotos für ihr Alter in einem recht guten Zustand

[Horst von Linie 1]

Hallo,
ich darf Geufke Recht geben, das erste Bild kann tatsächlich von dem genannten Ehepaar und damit aus der Zeit vor 1864 stammen.

https://www.medienzentrum-osnabrueck.de/aus-dem-photoalbum-portrats-um-1860-und-die-entwicklung-bis-1920/

Indessen, wenn die Frau 1818 geboren war, dann sieht sie auf dem Bild weit älter als 45 aus.

[Verano]

Indessen, wenn die Frau 1818 geboren war, dann sieht sie auf dem Bild weit älter als 45 aus.

Ich habe mich beim ersten Ansehen der Bilder schon gefragt, ob es seine Mutter sein könnte.

[AKocur]

Hallo Lukas,

ich versuch mich auch mal an einer Einschätzung. Bei den Fotos 4 und 8 muss ich bei Datierung allerdings passen, da ich mich mit Uniformen gar nicht auskenne.



Bild 1
Alter der Personen: ca. 60-70 Jahre
Datierung: schwierig. Die Armhaltung beim Mann mit der Pfeife lässt mich an einer frühen Datierung eher zweifeln; so ein ungestütztes Körperteil sieht man doch um 1860 eher weniger in Fotografien.

Kann es sein, dass die Frau Tracht trägt? Was für ein Material ist das Foto denn? Dicker Karton, Postkarte, etc? Gibt es irgendeinen Aufdruck auf der Rückseite? Möglicherweise könnten Kenner der Materie auch die Pfeife datieren; so lange Pfeifen waren ja nicht ewig im Gebrauch und sie sieht auch nicht besonders gewöhnlich aus.


Bild 2
Alter der Personen: er 40-50, sie wirkt auf mich älter (mein Bauchgefühl sagte im ersten Moment Mutter und Sohn)
Datierung: vom wenigen das zu sehen ist, um 1900-1910


Bild 3
Alter der Person: 20-30 Jahre
Datierung: der Schnitt des Kleides deutet in allem auf 1881 (google mal „fashion plate 1881“); da die Röcke schneller wieder weiter wurden würde ich sagen 1881 bis maximal 1885.

Außerdem könnte sie schwanger sein, da ist ein Bäuchlein, dass ein Korsett der Zeit eigentlich wegdrücken sollte.


Bild 4
Alter der Person: um 20 Jahre


Bild 5
Alter der Person: 20-30 Jahre
Datierung: Die Frisur (Wasser-/Fingerwelle) deutet auf die 1920er/30er Jahre. In der Art wie sie es trägt und in Kombination mit dem (für die späteren 1920er doch unmodischem) Kleid würde ich auf die frühen 1920er tippen.


Bild 6
Alter der Person: um 25 Jahre
Datierung: Die wenigen Details die man sieht reichen leider nicht aus um sicher zu sein, aber ich würde auf um 1920 tippen.


Bild 7
Alter der Person: 20-25 Jahre
Datierung: klassischer "Titanic" Stil. Um 1912.


Bild 8
Alter der Person: 20-25 Jahre


Bild 9
Alter der Person: um 20 Jahre
Datierung: um 1900-1904


Bild 10
Alter der Person: um 35 Jahre
Datierung: 1. Weltkrieg



LG,
Antje

[Verano]

Hallo Antje,

der Herr auf Bild 1 ist 1863 gestorben. Sein Alter mit etwa 56 kann gut hinkommen. Bei der Frau denke ich nicht an eine 45 jährige, meine Vermutung, seine Mutter.
Schau mal auf Lukas Angaben in # 4.

Bild 5 würde ich 10 Jahre eher einordnen.

Lukas könnte sich auch mal melden.

[AKocur]

Hallo Antje,

der Herr auf Bild 1 ist 1863 gestorben. Sein Alter mit etwa 56 kann gut hinkommen. Bei der Frau denke ich nicht an eine 45 jährige, meine Vermutung, seine Mutter.
Schau mal auf Lukas Angaben in # 4.

Lukas schreibt dort von seinen eigenen Vermutungen, mit Ausnahme des Richard Honsel auf Bild 6, der noch identifiziert werden konnte.
Ich würde das Bild 1 später als 1863 datieren, was der Zuordnung des Mannes als Josef Honsel natürlich entgegen spräche.

Ich stimme dir aber vollkommen zu, dass die Frau älter als 45 aussieht. Vom Aussehen her könnte ich mir auch vorstellen, dass die beiden auf dem Bild Bruder und Schwester sind. Die Nasen-/Mundpartie wirkt ähnlich.

Bild 5 würde ich 10 Jahre eher einordnen.

Wie schon geschrieben, meine Datierung orientiert sich hier weniger am Kleid, und mehr an der Frisur. Eine modische Frisur ist leichter zu bekommen als ein modisches Kleid. Vor 1915 würde ich auf Grund dieser Frisur gar nicht datieren wollen und bis 1920 wäre das Kleid auch nicht mal unmodisch, von dem was wir sehen können. Wäre es ein Ganzkörperportrait im Stehen könnte man das Kleid besser beurteilen.


LG,
Antje

[lukasrau]

Hallo zusammen,

Ich freue mich sehr über eure vielen Beiträge die mir natürlich sehr weiterhelfen leider kann ich aktuell aber nicht viel kommentieren, da nächste Woche bei uns auf der Insel ein Fest ansteht und ich Organisatorisch extrem eingebunden bin. Ich werde mir dann nächste Woche Zeit nehmen alles zu analysieren bzw offene Fragen oder Vermutungen zu beantworten.

Ein paar Infos zu Bild Nr. 1 werde ich jedoch noch kurz zusammen fassen, da mich dieses aktuell am meisten Interessiert:

Meine Vermutungen, dass es sich bei dem Mann um Josef Honsell handeln beruhen darauf, dass es vom alter des Bildes und der Person relativ gut passt und dieses Bild der Anfang des Fotoalbums ist (weitere Gründe unten aufgeführt).

Das Bild ist relativ dünn und nicht wie bei den meisten anderen Portraitfotos in dem Buch auf dicker "Pappe".

Josefs Mutter Magdalena lebte von *29.08.1770 bis +18.03.1845 und hat 1796 seinen Vater geheiratet der ebenfalls Josef Honsell hieß *13.09.1768 +18.01.1842

Beide Josefs waren von Beruf Schlossermeister

Der Josef, den ich auf dem Bild vermute hatte 8 Schwestern und 2 Brüder (beide früh gestorben) von denen aber viele früh starben.

Von den Schwestern bleiben als mögliche noch:

Maria Magdalena Honsell *28.02.1797 +25.11.1860
Maria Josefa Honsell *13.03.1802 +25.05.1872

Was auch sehr Interessant ist der Josef Honsell, den ich auf dem Bild vermute sieht meinem Vater erschreckend ähnlich habt Ihr bei euren Vorfahren Ähnliche Fälle oder ist das eher selten?

Außerdem habe ich erfahren, dass bei uns im Altersheim noch die Frau des Cousins meines Opas lebt (wird dieses Jahr 100) diese werde ich die nächsten Tage mal mit dem Buch besuchen und hoffe, dass sie Ihre Schwiegermutter Genoveva Honsell und evtl noch weitere identifizieren kann.

Vielen Dank für eure bisherige Hilfe

Grüße

Lukas