Eine Uniform müsste Afrikakorps sein, aber die andere? Antwort von IRCR in Post 18, weitere Fragen.

[Manu0379]

Hallo,

auf den Bildern unten abgebildet ist mein Urgroßvater:
Martin Edmund Wilhelm Osterhof
geb. am 14.12.1901 in Hamburg
verstorben 10.10.1985 in Hamburg

Lt. meinem Onkel:
soll er das Ghetto in Warschau aufgelöst haben - was auch immer das bedeuten soll
er soll eine schwarze Uniform getragen haben
in Nordafrika stationiert gewesen sein


Für letzteres spricht:
- es gibt ein Schreiben eines britischen Lieutnants, dem man das Gefangenenlager entnehmen kann, "Der Alte", wie er in der Familie noch immer genannt wird, war in britischer Kriegsgefangenschaft in Ägypten
- es gibt ein Bild von ihm von Januar 1947 auf dem steht hinten"Cairo-Almaza"
Und auf dem zweiten Bild hier (das braune mit dem Baum im Hintergrund) steht hinten: "4. Kriegsjahr 1943 im Süden". Mein Mann hat sich die Bilder gestern noch einmal angeschaut und meinte dann, dass das zweite eine Uniform des Afrikakorps sein sollte. Könnt ihr das bestätigen?

Und was ist mit dem ersten Bild? Leider ist das schon unscharf aufgenommen und die Schulterklappen sind auch auf dem Originalbild nicht zu erkennen, auch fehlt der rechte Teil des Bildes, aber evtl. kann es ja jemand hier zuordnen.

Eine Anfrage bei der WASt habe ich im Oktober gestellt, aber bei den Erfahrungen hier kann ich wohl noch gut 1,5 Jahre auf eine Antwort warten und mich interessiert seine Geschichte schon sehr, vor allem was ist wahr von den Familiengeschichten.

Ach ja, ich habe schon diverse Links, auch von hier genannten, durchforstet und finde nirgends etwas über seine militärische Geschichte.

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand helfen kann zumindest schon einmal die Uniformen zu deuten.

LG Manu

[Saure]

Hallo,

haben Sie schon eine Kopie der Meldekarte aus Hamburg angefordert.
Möglicherweise finden Sie dort einen Hinweis auf seine militärische
Vergangenheit.

[Manu0379]

Hallo Saure,
Danke für den Tipp. Mit dem Hamburger Staatsarchiv habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt, da ich die Geburts- und Sterbeurkunde habe.

Was ist mit Meldekarte gemeint? Diesen Begriff habe ich noch nicht gelesen.

LG Manu

[Moselaaner]

Hallo Manu,
der Krieg in Afrika war am 13. Mai 1943 zu Ende. Mit Kriegsjahr im Süden kann auch Italien, Griechenland, Jugoslawien u.s.w. gemeint sein. Die abgebildete Tropen-Uniform wurde nicht nur in Afrika getragen sondern auch an der Südfront. In den letzten Kriegsmonaten hat vermutlich keiner Gelegenheit gehabt in einem Fotostudio in Afrika eine solche Aufnahme machen zu lassen. Der gemalte Hintergrund sieht mehr nach Italien aus. Die Uniform scheint recht neu zu sein. Afrikakämpfer hatten schon nach kurzer Zeit ausgebleichte Uniformen. Wenn man einen Bezug zu Afrika herleiten möchte, könnte es sich um einen Angehörigen der Truppen handeln, die kurz vor Feldzugende in Sizilien vergeblich darauf warteten um nach Afrika zur Verstärkung eingeschifft zu werden.
Gruß
Moselaaner

[Deisterjäger]

Moin Manu,

das li. (1.) zeigt einen Angehörigen des SD der SS. Vermutl. handelt es sich hierbei um einen Hauptscharführer. Auf jeden fall ist es keine Uniform der Wehrmacht (Heer) denn dazu fehlt das Hoheitsabzeichen über der re. Brusttasche. Das Hoheitsabzeichen wird hier auf dem l. Oberarm getragen.

Das re. Bild zeigt meiner Meinung nach einen Angehörigen einen Gebirgsjägereinheit. Aber vielleicht gibt es ja noch jemanden der sich die Bilder anschaut und seine Meinung dazu abgibt.

[AnGr]

Moin Manu,

das li. (1.) zeigt einen Angehörigen des SD der SS. Vermutl. handelt es sich hierbei um einen Hauptscharführer. Auf jeden fall ist es keine Uniform der Wehrmacht (Heer) denn dazu fehlt das Hoheitsabzeichen über der re. Brusttasche. Das Hoheitsabzeichen wird hier auf dem l. Oberarm getragen.

Das re. Bild zeigt meiner Meinung nach einen Angehörigen einen Gebirgsjägereinheit. Aber vielleicht gibt es ja noch jemanden der sich die Bilder anschaut und seine Meinung dazu abgibt.

Das 1.Bild zeigt keinen von der SS oder vom SD, da spricht das Eichenlaub im Mützenkranz dagegen. Denke hier an Postschutz oder Bahnschutz, das letztere würde ich in die engere Auswahl nehmen.

[Deisterjäger]

Moin,

welches Eichenlaub am Mützenkranz?
Ich sehe dort auf dem oberen Teil der Mütze das Hoheitsabzeichen und darunter den Totenkopf. Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

[Manu0379]

Vielen Dank für Eure Antworten.

Mooselaaner, wann genau in 1943 das Bild gemacht wurde steht leider nicht drauf. Er war definitiv in Ägypten im Lager, aber da kann er ja durchaus auch von woanders hingeschafft worden sein.

Deisterjäger und AnGr, danke auch für Eure Meinungen/Erklärungen.

Ich kenne mich mit den Uniformen so gar nicht aus. Klar sehe auch ich Unterschiede aber was da zu wem gehört ist mir absolut schleierhaft, vor allem wenn es dann ins Detail geht.

[AnGr]

Moin,

welches Eichenlaub am Mützenkranz?
Ich sehe dort auf dem oberen Teil der Mütze das Hoheitsabzeichen und darunter den Totenkopf. Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Für einen Totenkopf ist das Gebilde wohl etwas groß, oder?

[AnGr]

Nach eingehender Betrachtung der leicht asymetrischen Kragenspiegel und des Mützenbandes sowie des dunklen Rockkragen und im Hinblick auf die Aussage das Er in Warschau war und etwas mit dem Ghetto zu tun gehabt haben soll, passt hier der Sonderdienst Generalgouvernement.

Hier kann man die Details wie Schulterklappen, Abzeichen im Mützenband und Uniformrock schön vergleichen.

https://reibert.info/threads/zonderdinst-v-general-gubernatorstve-sonderdienst-in-general-government.349202/

[Manu0379]

Hallo,

danke Andreas für deine erneutes Betrachten des Bildes und deine Einschätzung. Deinen Link werde ich mir mal genauer anschauen.

LG Manu

PS: wenn irgendwann die Post vom WASt kommt und dort etwas brauchbares drinnen steht kann ich hier gern aktualisieren

[Manu0379]

Hallo,


ich aktualisiere hier mal Durch die NSDAP-Mitgliederkartei weiß ich nun, dass er am 01.10.1941 in die NSDAP aufgenommen wurde.

Wenn ich die Kartei richtig deute, war er ab 08/42 im Gau Mecklenburg stationiert (ist das das richtige Wort?) und ab 07/43 in Krakau Gau Gen. Gouv. stationiert.

In den nächsten Tagen bekomme ich noch Unterlagen von 1934/35 wo es um die Personalia SA geht.


Vom Bundesarchiv wurde mir nun noch empfohlen mich wegen der Kriegsgefangenenschaft das Nationalarchiv in London und das Staatsarchiv Hamburg anzurschreiben. Hat jemand mit beidem Erfahrungen und kann mir berichten ob eine formlose Anfrage reicht?

Viele Grüße
Manu

[Saure]

Hallo Manu,

auf Ihre Frage:
'Was ist mit Meldekarte gemeint? Diesen Begriff habe ich noch nicht gelesen.',
möchte ich Ihnen sagen, dass das eine Karteikarte (damals war das so) beim Einwohnermeldeamt ist.

Haben Sie eine Kopie davon schon angefordert ?

Da Sie schreiben:
'- es gibt ein Schreiben eines britischen Lieutnants, dem man das Gefangenenlager entnehmen kann, "Der Alte", wie er in der Familie noch immer genannt wird, war in britischer Kriegsgefangenschaft in Ägypten
- es gibt ein Bild von ihm von Januar 1947 auf dem steht hinten"Cairo-Almaza"',
haben Sie denn schon mal an den DRK-Suchdienst in München geschrieben ?

[Svenja]

Hallo

Vom Bundesarchiv wurde mir nun noch empfohlen mich wegen der Kriegsgefangenenschaft das Nationalarchiv in London zu wenden.

Ich denke eine Anfrage an das ICRC in Genf ist erfolgsversprechender als eine Anfrage in London oder beim DRK. Am 17. September sollte dort das Formular für Anfragen wieder freigeschaltet sein.

https://www.icrc.org/en/document/request-information-about-individuals-detained-during-second-world-war-or-spanish-civil-war-quota

Gruss
Svenja

[Manu0379]

Saure, er ist ja nicht vermisst. Die Karte aus dem Melderegister werde ich mal anfragen.

Svenja, vielen Dank für den Tipp, da mache ich mir direkt eine Erinnerung für die Anfrage.

Die WASt wird sicher noch 1,5 Jahre brauchen für eine Antwort und alles was ich vorher erfahre macht schon ein Bild.