Herkunft von Catharina Arens aus Nehren?

[Rheinländer]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1640 - 1680
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Nehren und Umgebung
Konfession der gesuchten Person(en): rk
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Familysearch
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen,

ich tippe im Dunkeln bei der Herkunft meiner Ahnin Catharina Arens, Ehefrau von Johann Scherer aus Nehren/Mosel.

Beide müssten vor Dezember 1680 geheiratet haben, allerdings ist unbekannt, wo - in Nehren findet sich die Eheschließung nicht.

Beide ließen zwischen 1680 und 1689 neun Kinder in Nehren taufen. Unter den Taufpaten auch keine Namensträger Arens.

Im nahen Senheim (mit Senhals, Grenderich und Mesenich) fand ich zwar einige Arens, allerdings nicht meine Gesuchte.

Hat jemand eine Idee, woher Catharina Arens stammen könnte bzw. weiß, wo die Eheschließung des Paares stattgefunden hat?

Bin für jeden Hinweis dankbar.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende!

[suchen]

hallo Rheinländer,

die Ehefrau von Johann Scherer heisst Catharina Andrea und ist die
Tochter von Anton Andrea und Maria Leysen, geboren am 11.01.1654 in Valwig. Ihr Bruder oder Onkel Johann Heinrich ist Pastor in Nehren. Die Paten ihrer Kinder gehen eindeutig in die Familie Andrea - Leysen in Valwig. Außerdem stirbt der Vater Anton Andrea in Nehren. Weiterhin: der Pate Johann Dax am 16.03.1698 ist der Schwager aus Valwig. Außerdem: beim Neffen Johann Andrea, * am 23.08.1690 in Valwig, S.v. Andrea Anton und Maria Magdalena Schneider, ist Johann Scherer aus Nehren Pate.

Das sind ausreichend Belege für die Herkunft von Catharina ANDREA.

Grüße,
Suchen

[Pollie]

Andrea-Scherer

Hallo Rheinländer.
Es scheint als hätte sich der Beitrag von "Suchen" bestätigt.
Biete mal folgendes an.

https://familysearch.org/tree/pedigree/K8VW-85P/landscape

Mit besten Grüßen.
Hermann.

[jelbers]

Hallo Rheinländer,

ich könnte noch diesen Link anbieten:

http://www.eisenburger-online.de/eisenburger/pafg106.htm

jelbers

[jelbers]

...das könnte ebenfalls hilfreich sein:

http://www.kulturvereinvalwig.de/familienbuch_Valwig1.pdf

jelbers

[Rheinländer]

Guten Abend zusammen,

vielen Dank für die vielen nützlichen Links und Antworten

Dank der Richtigstellung von Suchen ist die Herkunft von Catharina nun geklärt, die Auswahl der Paten spricht eine eindeutige Sprache.

Der Name "Arens" scheint also auf einen Lesefehler im OFB Nehren zurück zu führen zu sein (Einen falsch eingetragenen Nachnamen halte ich aufgrund der Verwandtschaft zum Priester für unwahrscheinlich).

Der in Bruttig geborene Johann Heinrich wird wohl der spätere Pfarrer von Nehren gewesen sein.

Eine Diskrepanz gibt es allerdings noch: Laut des von jelbers angeführten OFB Valwig starb Maria Leysen am 30.05.1693 in Nehren, beim Kind Johann Peter Andrea, Sohn von Anton Michael und Maria Magdalena Schneider soll sie aber 1696 Patin gewesen sein - oder ist dies eine andere, zumal bei ihr "uxor" steht und nicht "vidua"?

Viele Grüße und einen schönen Abend!

[suchen]

Hallo Rheinländer,

im FB Valwig gibt es keine Quelle für den Todestag von Maria Leysen (30.05.1693 in Nehren). In Nehren wird nur der Tod des Ehemannes Anton Andrea am 25.11.1688 genannt. Da wäre dann ein Blick in das Kirchenbuch Nehren nötig.
Um wen es sich bei der Patin am 13.01.696 handelt, wird man nicht mehr klären können. Das Kirchenbuch Valwig hat den Eintrag "honesta uxor Maria Leysen". Möglicherweise ist das auch Maria Knaut, Ehefrau des Michael Leysen aus Bruttig. Der ist ein Cousin von Anton Michael Andrea.

Grüße,
suchen

[Rheinländer]

Hallo suchen,

vielen Dank für die Informationen, dann werde ich im KB Nehren nachschauen.

War bislang davon ausgegangen, dass der Michael Leysen aus Bruttig der Sohn von Johann Leysen und Gertrud NN. ist (*14.10.1631 in Valwig), also muss dies wieder ein anderer sein. Maria Leysen, Ehefrau von Anton Andrea, wird dann aber Tochter des genannten Ehepaares sein?

Weißt Du evtl. ob bei den Andrea eine Herkunft aus Bremm möglich ist? Bei Tochter Barbara Andrea (*1649 in Valwig) ist ein Caspar Endres als Pate genannt. Eine Person gleichen Namens finde ich 1625 in Bremm: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V4TY-QFQ
Dies kann natürlich auch nur Zufall sein...

Viele Grüße und einen schönen Sonntag

[suchen]

hallo Rheinländer,

Du hast recht, Maria und Michael Leysen waren sicher Geschwister, Kinder von Johann Leysen und NN Gertrud. Ich hatte die Maria etwas zu alt geschätzt, sie passt aber durchaus noch in die Elternfamilie.

Anton Andrea / Endres kommt sicherlich aus Valwig. Den Caspar Endres findet man 1652 als Paten bei Anna Margaretha Andrea, Tochter von Johann Andrea jr. und Gertrud Hausmann. Und eine Barbara Andrea wird 1621 geboren, Tochter von Peter Andris und NN Susanna. Beweisen kann man nichts, aber Anton, Barbara und Caspar könnten gut Geschwister sein und damit Kinder von Peter und NN Susanne.

schöne Grüße
Suchen

[Pollie]

Leysen,Johann.

Hallo Rheinländer und Suchen.
Die Kinder von Leysen,Johann und Gertrud NN,
sind aus dem FB.Valwig.
Johann
*14.4.1625
Johann Tillman
*19.3.1624
Johann Peter
*23.2.1628
Michael
*14.10.1631
Catharina
*1634
Laut FB.Valwig,
ist Barbara,Andrea *1621 das einzige Kind von,
Andrea Peter und Susanna NN.
Mit den besten Grüßen.
Hermann.

[Rheinländer]

Hallo suchen, hallo Hermann,

vielen Dank für die Auskünfte. Die Zuordnung zu Peter Andrea und Susanna könnte passen, wenn wir davon ausgehen, dass es vor Einführung der Kirchenbücher in Valwig 1619 noch weitere Kinder des Paares gegeben hat, die allerdings diesem Paar nicht eindeutig zuzuordnen sind.

Ebenso könnte es bei den Leysens der Fall sein, obwohl die erste Taufe sechs Jahr nach Beginn der Kirchenbücher verzeichnet ist. Ob die Maria vielleicht an einem anderen Ort getauft wurde, zumal die Einwohnerliste um 1623 den Namen Leisen das erste Mal nennt...

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag!

[suchen]

Hallo Rheinländer,

es wäre ja wunderschön, wenn es keine Lücken in den Kirchenbüchern gäbe. Auch vor Beginn der Kirchenbuchzeit wurden schon Kinder geboren , und nachher wurden viele geboren, deren Namen irgendwo auftaucht, die man dann durch mühsames Forschen irgendwie zuordnen muss. Nicht immer gelingt es, und oft bleibt es zweifelhaft. Vor 1700 haben unsere Kirchenbücher mehr Lücken als Einträge. Wenn die Catharina Arens meine Vorfahrin wäre, würde ich die Familie zu verknüpfen, wie wir das hier diskutiert haben.

einen schönen Tag noch,
Suchen

[Rheinländer]

Hallo suchen,

ja, Du hast Recht, gerade im 17. Jahrhundert ist die Quellenlage in den Kirchenbüchern oft nur wenig ausreichend, um Familien sicher zu verknüpfen. Ich würde die Abstammung auch so vermuten, wie wir es hier rekonstruiert haben - mit leichten Unsicherheiten, wie man sie bei solch frühen Daten allerdings immer in Betracht ziehen muss.

Viele Grüße und einen schönen Tag