Paul und Emilie Stolz aus Breslau, ca. 1862

[Silvio52]

Hallo,

ich habe von familysearch.org eine Nachricht erhalten. Diese steht vermutlich im Zusammenhang mit meinen Ururgroßvater und –mutter, von denen ich bisher nur Name und Wohnort habe.

Übersicht: https://www.familysearch.org/campaig...pid_1=G4PV-2YS
* Paul Stolz: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6ZM4-BJMY
* Emilie Gotsche: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6ZM4-BJMB

Leider nur über ein "angeschlossenes Archiv" erhältlich und die in meiner Nähe reagieren nicht auf meine Anfrage.

Was tun?

Ich habe "1862" bereits in "Matricula" durchgesehen, nichts

https://data.matricula-online.eu/de/polen/breslau/

VG
Silvio

Das ist meinerseits eine Fortsetzung von hier:

https://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=1436654&postcount=317

@gamakichi
Die Idee mit den Trauungen hatte ich auch, zumal meine Urgoßmutter, Klara Emilie Ottilia Havemann, geb. Stolz, erst am 17. Jan. 1871 in Breslau geboren wurde. Da wäre der Zeitraum 1848-1877 schon richtig, allerdings wurde die Michaeliskirche erst ab 1862 erbaut. Ergänzung: Es gab eine Vorgänger-Version als "Fachwerkkirche" (Link).

Mithin könnte eine andere Kirche für die Trauung zuständig gewesen sein.

Die genannte Klara war später nach der Familienerinnerung Novizin und soll dem Charme des in Breslau dienenden Adolf Havemann erlegen sein. Hier käme das Ursulinenkloster (Klasztor Sióstr Urszulanek) in Frage, denn dieses konnte von dem Orden 1887 wieder in Besitz genommen werden. Klara wäre damals 16 Jahre gewesen.

Aufzeichungen Ihrer Schüler werden diese sicher nicht mehr haben.

VG
Silvio

Anmerkung Admin:
Ich habe mal die Eingangsfrage hier als Zitat eingefügt, damit man schon mal weiß, worum es geht.

[gamakichi]

Was ist denn mit den zwei Einträgen bei FS für Sankt Michael, Breslau?

• Kirchenbuch, 1649-1788
• Kirchenbuch, 1649-1920

Und weißt du, in welcher anderen Kirche die Trauugen dafür stattgefunden haben könnten?

Ich kenn mich mit der Forschung in Breslau nicht aus, deshalb evtl. ein paar dumme Fragen von mir...

Gruß,
gamakichi

[Silvio52]

Hallo gamakichi,

ich hatte bis "eben" auch keine Ahnung. Klara starb 1909 in Berlin. Auch mit den DB und Links bin ich noch nicht so gut.

Ich schaue mir diese mal an.

VG
Silvio

[sonki]

Was wissen wir?

Paul Stolz
* ??
+ nach 1877 vor 1907 in Breslau
Berufe: Schuhmachermeister (1862), Dienstmann (<1907)
Wohnorte:
1862 - Breslau, Matthiastraße 71
1875 - Breslau, Matthiastraße 71
1877 - Breslau, Gellhornstr. 23


Emilie Stolz geb. Gotsche
* 20.11.1827-29, Breslau, kath. (laut Steuerregister 1902)
+ >1907 <1909
Wohnorte: 1907 in Breslau

Kinder Stolz/Gotsche:

N.N.
Totgeburt 1862 - Breslau, Matthiastraße 71

Klara Emilie Ottilia Stolz
17.01.1871 - Breslau, kath.

[gamakichi]

Kannst du in etwa die Kirche zuordnen wo sie 1827 geboren sein könnte?

[sonki]

Kannst du in etwa die Kirche zuordnen wo sie 1827 geboren sein könnte?

Das ist ohne eine Adresse um die Zeit nicht zu sagen.
Ansonsten die üblichen Ungenauigkeiten in den Steuerregistern.
Im Register 1886/87 findet man die Emilie auch, schon damals verwitwet, lebte sie mit ihrer Tochter(?) Marie in der Kleinen Scheitniger 47.

Emilie Geburtsdatum hier nun: 20.11.1829 Breslau
Maries Geburtdatum: 25.11.1865 Breslau

[gamakichi]

Im 1832er Adressbuch gibt es einen Gotsche, Schuhm. 121. Evtl. ist das von interesse...

[sonki]

Im 1832er Adressbuch gibt es einen Gotsche, Schuhm. 121. Evtl. ist das von interesse...

Das wäre also Stockgasse 8 - zuständig Matthiaskirche (katholisch)

[gamakichi]

Das wäre also Stockgasse 8 - zuständig Matthiaskirche (katholisch)

Das ist schade, denn zwischen November 1828 - Mai 1830 gibt es keine Gotsches. Um November 1827 habe ich auch geguckt und niemanden gefunden.

[Silvio52]

Hallo gamakichi und sonki,

da habt Ihr in wenigen Stunden viel mehr "ausgegraben", als ich in 2 Jahren

Interessant ist der "Schuhmachermeister" von Paul. Sein Urenkel lebt noch und hat mir nur die Geschichte weitergegeben, daß die Familie Stolz "reich" gewesen sei und viel Geld für die Fenster des Breslauer Doms gespendent hätten. Er war doch etwas "geknickt", als ich sagte, daß er lt. Geburtsurkunde von Klara "nur" Dienstmann gewesen sei.

Einschub:
In dieser DB wird er für 1868 als "Haushälter", was dem Dienstmann wohl entspricht, geführt:

https://adressbuecher.genealogy.net/addressbook/54745eb81e6272f5cfb6d933?start=S&sort=firstName&offset=5550&max=25&order=asc

Allerdings lautet die Adresse hier: "Albrechtstr. 39H.III." ... eine Geschäftsadresse? Sie paßt nicht zu den anderen Ermittlungen.

Ein Schuhmachermeister könnte auch selbständig gewesen sein und nicht unbedingt arm. Aufgrund der Zugehörigkeit zur Matthiaskirche paßt zeitlich eine Spende zu deren "Neugestaltung" (der Fenster) besser.

VG und Danke
Silvio

[Silvio52]

Hallo,

es könnte sein, daß es mehrere "Emilie Stolz" in Breslau gab. Ich habe im Adressbuch von 1864 nachgeschaut und dort steht eine bereits als Witwe drin (An Brigittenthal 26), was bei mir nicht sein dürfte.

VG
Silvio

update
Wäre dann geklärt mit "1899".

[sonki]

Aufpassen, das 64er AB ist im vorderen Teil, weiter hinten das von 1899.
1864: P. Stolz, Schuhmachermeister, Langegasse 22

[Silvio52]

Pfff, dann paßt es ja.



Die Tochter Klara hat am 03.10.1896 in Berlin Adolph Carl Havemann geheiratet. Ich hatte schon überlegt, ob sie mit nach Berlin gezogen ist. Das hat sich damit erledigt, zumal sie offenbar auch die Marie als Kind vor Ort hatte.


Viele Grüße
Silvio

[sonki]

Mich irritiert halt die ganze Zeit, das man wirklich nichts zu den beiden findet. Auch die Taufen mehrerer Kinder zwischen 1852 und 1871 ist sehr dürftig. Kann natürlich sein, das die Stolz/Gotsche ausgerechnet immer in die Lücken in den Kirchenbüchern und Standesamtsregister fallen, aber das wäre schon großes Pech und viel ärgerlicher Zufall. Ich bin quasi fast alle KB verschiedenster kath. Kirchen in Breslau durch..irgendwie aber alles Fehlanzeige, aber da müsste man nochmal ganz systematisch durch.

Zum Thema "reich", also die Witwe Emilie Stolz geb. Gotsche wird als Almosengenossin im Steuerregister aufgeführt. Nicht grade die Definition von reich. Aber gut, das war ja viele Jahre nach dem Tod des Ehemannes.

P.S. Kann jemand den Stand von Emilie hier entziffern?

https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/c196909aac833b49d812073e15e4c4fb814aa8510ee46f93ac0af0df81c5bee2_max

Steht da verw. Pa(c)kträger?

[Silvio52]

Nun, mein Onkel (der Urenkel) wuchs viele Jahre im "Waisenhaus" auf, da meine Oma die vielen Kinder nicht versorgen konnte. Da werden sich diese viel "zusammengesponnen" haben.

Daß die Witwe quasi "Sozialhilfe" beziehen mußte klingt unschön. Vielleicht hatte Paul mit seinem Schuhmachergeschäft auch Pleite gemacht, wurde dann Dienstmann und starb danach?

Ergänzung:

M.E. ist "Packträger" richtig. Hier heißt es z.B.: "Im 19. Jahrhundert wurden die Portechaisen [Sänften] auf vier Räder gestellt und mit einer kleinen Deichsel versehen. Ein „Packträger“ zog die Gefährte an einem Gurt. Am Eingang zum Schlosshof des Alten Schlosses [in Bayreuth] befand sich das Portechaisen- bzw. Packträger-Institut."

Ein "Packträger" scheint das Gleiche wie ein "Dienstmann" zu sein. Auch diese konnte man zeitweise über ein Dienstmann-Institut buchen, um nicht ggf. am Bahnhof abgezockt zu werden.

Viele Grüße
Silvio