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Closi 21.09.2018 11:29

Conradt von Closen
 
Hallo zusammen,
trotz mittlerweile zahlreich vorhandener Unterlagen bin ich nicht weiter gekommen und versuche es hier noch einmal. Es geht um den 1638 in Marburg verstorbenen Landkomtur von Hessen, Conradt von Closen, meist Kloßen, auch Kloß geschrieben.
Dieser ist in den mir vorliegenden Stammbäumen und Adelsproben derer von Closen aber nicht zu finden. Er wurde 1584 als Sohn des Friedrich von Kloßen und seiner Ehefrau Catharina von Enzenberg (En(t)zberg) in der Grafschaft Gleichen geboren. Seine unvollständige Ahnenprobe, die Vornamen der Väter fehlen, aus dem Staatsarchiv Marburg:
Großmutter väterlicherseits: Elisabeth von Portugal
Großmutter mütterlicherseits: Margret Vizthum von Eckstedt
Urgroßmutter väterlicherseits: Maria von Watzdorf
Urgroßmutter mütterlicherseits: Ursula von Mehringen zu Volstedt
Ururgroßmutter väterlicherseits: N. von Brandenstein
Ururgroßmutter mütterlicherseits: N. von Kirchheim


Keiner dieser Namen ist in den Annalen zu finden, zweifelsohne (Wappen) entstammt er dem bayrisch-rheinischem Geschlecht von Closen.


Hat jemand eine Idee oder kann mir weiterhelfen?


Vielen Dank
Alfred

Kasstor 21.09.2018 12:14

Hallo, Alfred,


hier: https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...omefrom=search

bzw allgemeiner hier:https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...hesuche.action
warst Du schon aktiv??


Frdl Grüße


Thomas

Closi 21.09.2018 13:35

Hallo Thomes,


die oben gemachten Angaben habe ich von dort, genau 475! Seiten in Kopie vorliegend. Mehr war diesbezüglich nicht raus zu holen, trotz des umfangreichen Materials.


Dennoch besten Dank
Alfred

Alter Mansfelder 21.09.2018 13:56

Hallo Alfred,

ich kann zu Deiner Frage nichts beitragen, aber Du bist Dir sicher, dass Du das
Zitat:

Zitat von Closi (Beitrag 1120661)
Großmutter väterlicherseits: Elisabeth von Portugal

richtig gelesen hast?

Es grüßt der Alte Mansfelder

Closi 21.09.2018 14:43

Hallo Alter Mansfelder.


Ja, da bin ich ganz sicher. Auf Conradt`s von ihm zu seinen Lebzeiten noch selbst in Auftrag gegebenem und in der Elisabethkirche in Marburg befindlichem Epitaph ist der Name Portugal, allerdings mit Doppel-L geschrieben, auch zu finden.


Hatte mich anfänglich auch über den Namen gewundert, handelt sich aber wohl um ein aus dem Schlesischen stammendes Geschlecht.


Gruß aus dem Norden
Alfred

Kleinschmid 21.09.2018 16:17

Ja, die Fam. Portugall gab es auch in Schlesien. Aber das Wappen stimmt dann nicht. Hier das Epithaph mit den vier Wappen. Und bspw. im schles. Siebmacher wird die Familie Portugall mit dem Wappen erwähnt. Das Portugall-Wappen wird in allen schles. Quellen mit der Lanze und den zwei Pfeilen dargestellt.

Closi 21.09.2018 17:41

Hallo Herr Kleinschmid
danke für die Info zur Herkunft der Portugalls und das schöne Foto meines wahrscheinlichen (mütterlicherseits) direkten Vorfahrens Conradt. Ein Aufnahme mit Blitz wurde mir im letzten Jahr in der Elisabethkirche, wie auch schon früher, untersagt.
In der Tat passen eigentlich alle Wappen des Epitaphs nicht zu den Geschlechtern, wer weiss warum.
Hoffe weiterhin auf Infos, welchem Zweig der Closens Conradt entstammt.
Freundliche Grüße
Alfred

Kleinschmid 21.09.2018 22:15

Das verstehe ich nicht ganz, daher bitte die Nachfragen:

Zitat:

Zitat von Closi (Beitrag 1120769)
In der Tat passen eigentlich alle Wappen des Epitaphs nicht zu den Geschlechtern, wer weiss warum.

Bleiben wir zunächst bei dem Closen.

Zitat:

Zitat von Closi (Beitrag 1044774)
Aus seinem Komturwappen ist seine Herkunft von den Freiherren von Closen ersichtlich ...

Der Conrad soll also dem bayrisch-rheinischen Geschlecht von Closen angehören. Was bisher nur durch ein Wappen bestätigt wurde. Ist damit diese Familie gemeint? Weil das dort gezeigte Wappen stimmt ja nicht mit dem oben links (vom Betrachter aus gesehen) auf dem bereits erwähnten Epitaph überein. Der Schild läßt sich schwerlich erkennen, aber schon das Helmkleinod ist doch ein anderes als bei dem v. Closen-Wappen, oder etwa nicht? Also liegt noch eine andere Wappendarstellung - eben das o. g. Komturwappen - dieses Conrads vor. Und von wo stammt die her?

Aber wenn das Wappen auf seinem Epitaph nicht übereinstimmt, gehört er doch nicht zu dieser Familie. Oder es wurde nachträglich verändert ...

consanguineus 22.09.2018 08:42

Zitat:

Zitat von Closi (Beitrag 1120769)
In der Tat passen eigentlich alle Wappen des Epitaphs nicht zu den Geschlechtern, wer weiss warum.

Guten Morgen!

Ich erkenne auf den ersten Blick das Vitzthum'sche Wappen (rechts unten, vom Betrachter aus gesehen). Zu den anderen kann ich spontan nichts sagen.

Kleinschmid 22.09.2018 09:04

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Danke für den Hinweis. Anbei die Wappen von der rechten Seite. Das Wappen Portugall kann eigentlich nicht stimmen. Zumindest ist es mir bisher nicht gelungen, ein Wappen mit einer Meerjungfrau, Seejungfrau, Undine, Sirene usw. in Verbindung mit dem Namen Port... nachzuweisen. Und betref. dem Wappen Close müßte man zunächst das hier erwähnte Komturwappen sehen.


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