FN Couturier, Frankreich, Casablanca-Marokko, Heirat in London

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  • Ilja_CH
    Erfahrener Benutzer
    • 05.11.2016
    • 746

    FN Couturier, Frankreich, Casablanca-Marokko, Heirat in London

    Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: ca. 1920 bis heute
    Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Bern, London, Frankreich, Casablanca-Marokko
    Konfession der gesuchten Person(en): reformiert
    Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Google
    Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): ----



    Ernst Otto Jezner, Sohn von Gottfried Jenzer und Rosina Graber, geboren Ende der 1880er Jahre in Huttwil, Kanton Bern, Schweiz, heiratete eine Emili Oppliger in Bern und arbeitete als SBB-Beamter.
    Das Paar hatte – bevor es sich schied – zwei Kinder: Max Ernst Jenzer, geboren 1921 und Margritli Emilie Jenzer, geboren 1920.

    Margritli Emilie Jenzer heiratete in London am 9. März 1946 den französischen Staatsbürger Mario Couturier, der mit vollem Namen Mario André Marie Germain Couturier heisst. Von einem Bericht des Konsulats in Manchester ist die Rede.

    Angeblich übernimmt Margritli Emilie die französische Staatsbürgerschaft. Das ist aber nicht sicher.

    Schon vor der Hochzeit hatte das Paar ein Kind zusammen: Es wurde 1945 in London geboren.

    Ein Jahr später folgt ein weiteres Mädchen. Geburtsort nicht bekannt.

    Später wird ein Junge geboren. Er wird wahrscheinlich in Casablanca-Marokko geboren.

    Am 29.05.1956 lassen sich die Eltern dieser drei Kinder scheiden.

    Der Sohn zieht am 1958 von Casablanca nach Bern. Er ist 9 Jahre alt. Wir können davon ausgehen, dass er zusammen mit der Mutter wieder in die Heimat zieht. Ob die Geschwister auch mitkommen, ist unklar.

    Am 16.12.1960 wird die Mutter der drei Kinder wieder eingebürgert.

    Am 27.2.1962 gestattet der Regierungsrat Kanton Bern dem Jungen, den Familiennamen Jenzer zu tragen.

    Nach der Rückkehr arbeitet Margritli Emilie Jenzer als Hotelsekretärin in der Hotel Glocke Bern und lebt bei ihrem Bruder Max Ernst am Ahornweg 3.

    • Wer ist Mario André Marie Germain Couturier? Wann wurde er geobren, wie heissen seine Eltern, was war sein Beruf ?
    • Denkt ihr, dass ich in London die Heiratsurkunde versuchen könnte zu bestellen, wie gross ist die Chance?
    • Denkt ihr, dass in London sonst Infos über das Paar abgelegt sind, falls sie eine Weile dort wohnten bevor sie dort heirateten?
    • Wo in Frankreich könnte man nachfragen, falls Margritli Emilie Jenzer sich tatsächlich hat einbürgern lassen? Und könnte man so herausfinden, wo überall sie in Frankreich mit ihrem Mann wohnte und wann sie nach Casablanca-Marokko gingen?
    • Denkt ihr, dass eine Anfrage in Casablanca Sinn macht, auch wenn es 1955/1956 unabhängig wurde (ev. haben sie alle Schriften der französischen Ämter vernichtet?)?
    • Was hat die Familie in Casablanca gemacht?
    • Gibt es in Casablanca auch Stadtarchive, wo z. B. Adressen und Bewohner verzeichnet waren bzw. Französische aus jener Zeit?
    • Findet man für Frankreich Infos online?



    Ich habe noch nicht im Detail nachgeforscht!
    Zuletzt ge?ndert von Xtine; 02.08.2022, 12:25. Grund: auf Wunsch editiert
  • Saraesa
    Erfahrener Benutzer
    • 26.11.2019
    • 1010

    #2
    Die Heirat zwischen Couturier und Jenzer liegt definitiv im Heiratsverzeichnis England&Wales:

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    Der genaue Eintrag kann hier bestellt werden, zur schnelleren Verarbeitung sollten alle im Verzeichnis genannten Daten wie Seitennummer, Jahr etc. angegeben werden. Die Einträge sollten auch Geburtsdaten und Namen der Eltern umfassen, auf diese Weise kannst du mehr über Mario Couturier erfahren.

    Die Einträge des französischen Standesamtes (1912-1956) aus den alten Kolonien Marocco und Tunesien werden vom französischen Ministerium für Europa und Äußeres (Ministère de l'Europe et des Affaires étrangères) verwahrt. (Quelle: http://www.archivosgenbriand.com/index_english.html) Du musst also keine Anfragen in Casablanca direkt stellen.
    Zuletzt ge?ndert von Saraesa; 07.12.2019, 22:46.

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    • Svenja
      Erfahrener Benutzer
      • 07.01.2007
      • 4326

      #3
      Hallo Ilja

      Wenn in der Heiratsurkunde Geburtsort und -datum von Mario André Marie Germain Couturier erwähnt werden, könnte ich dir sagen, wo und wie du in Frankreich weiter zurück forschen kannst. Inzwischen sind dort ja auch die Volkszählungen von 1921-1936 vielerorts online einsehbar.

      Sein Beruf wird evtl. aus der Heiratsurkunde hervorgehen und auch aus den Geburtsurkunden der Kinder. Die Adressbücher von London aus der fraglichen Zeit scheinen nicht online einsehbar zu sein (nur bis 1943).

      London Metropolitan Archives


      Unterlagen zu Einbürgerungen in Frankreich liegen meines Wissens in den Archives nationales.
      Site officiel des Archives nationales, France actualité, agenda, vidéos, institution, française, République, histoire, patrimoine


      Einbürgerungen wurden auch im "bulletin des lois de la république française" publiziert, das bei gallica (Nationalbibliothek) aber wohl nur bis 1931 online einsehbar ist.

      Gruss
      Svenja
      Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
      https://iten-genealogie.jimdofree.com/

      Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

      Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

      Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

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      • Ilja_CH
        Erfahrener Benutzer
        • 05.11.2016
        • 746

        #4
        Ihr seid beide sehr nett, vielen Dank für eure Hilfe!

        Die Heiraturkunde aus London werde ich mir direkt bestellen, die Anfrage nach Casablanca habe ich gestern verschickt, umsonst, wie es aussieht.

        Wegen der Namensänderung des Jungen kann ich zudem im Staatsarchiv Kanton Bern nachschauen.

        Kommentar

        • Angelika23562
          Benutzer
          • 26.05.2012
          • 68

          #5
          Damit Du Dir nicht zu große Hoffnungen machst... auf britischen Heiratsurkunden stehen nur Alter der Brautleute, sowie Name und Beruf der Väter. Keine Geburtsdaten, keinerlei Angaben über die Mütter. (Das mit den Müttern soll sich jetzt demnächst ändern...)



          Die Urkunde wurde 1837 entworfen und sieht jetzt noch ganz genauso aus wie damals.

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          • Ilja_CH
            Erfahrener Benutzer
            • 05.11.2016
            • 746

            #6
            Mit dem Alter kann das Geburtsjahr ausgerechnet werden und der Name und Beruf der Vater ist schon mal was. Vor allem, weil ich von der Mutter-Seite mehr Infos schon habe als von der Vater-Seite!

            Das erste Kind ist auch in London geboren, das habe ich auf familysearch gefunden und inzwischen auch bestellt.

            Alle Informationen auf familysearch wie Seitenzahl, Ordner-Nummer usw. konnte ich während der Bestellung leider nicht angeben. Ausserdem weist die britische Seite leider beim Bestellvorgang kein Feld auf, wo freie Bemerkungen gemacht werden können.

            Man kann nach einer Art Referenznummer suchen und den Recherche- und Bestellprozess beschleunigen, aber zumindest bei der Geburt ist das Jahr noch gar nicht dadurch abgedeckt.

            Mal schauen, wie lange es dauern wird, bei einer so grossen Stadt wie London und nur Geburtsdatum und Namen ohne Angaben wo oder welcher Stadtteil, kann das sicher etwas dauern.

            Sobald ich diese Dokumente habe, werde ich bei den Franzosen nachfragen.

            Ich bleibe optimistisch.

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            • Ilja_CH
              Erfahrener Benutzer
              • 05.11.2016
              • 746

              #7
              Heute ist das zuerst bestellte Dokument – die Hochzeitsurkunde – bereits angekommen. Ich hatte zwar die schnellste Versand- und Bearbeitungsart gewählt, dass das aber so schnell gehen würde, hat mich überrascht. Ich gehe somit davon aus, dass morgen oder am Montag die Geburtsurkunde des ersten Kindes bei mir eintreffen wird.

              Mario Couturier war 27 Jahre alt, als er geheiratet hat (Geburt daher ca. 1918) und er war ein „Leading Seaman“ der French Navy (730 F.N. 42). Er lebte zum Zeitpunkt der Eheschliessung in Westminster. Sein Vater war ein Henri Couturier und war ein Lokführer. Kannte er den Vater der Braut, Ernst Otto, weil dieser bei der SBB arbeitete?

              Marguerite Emilie Jenzer, 24 Jahre alt, geht anscheinend keinem Beruf nach, da das Feld leer ist. Ihre Adresse wird mit 26 Cheyne Court Hood Street S.W.3 angegeben und ihr Vater war - wie bekannt - Ernst Otto Jenzer, der bei der „Railway“ gearbeitet hatte. Der SBB.
              Zuletzt ge?ndert von Xtine; 02.08.2022, 12:24. Grund: auf Wunsch editiert

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              • Saraesa
                Erfahrener Benutzer
                • 26.11.2019
                • 1010

                #8
                Schön, dass das so schnell ging wenigstens ein paar Hintergrundinformationen Eltern enthalten waren.
                Basierend auf diesen Informationen:



                Ob es sich wohl hier auch um den gesuchten Mario handelt?


                Nachtrag: Zu spät gefunden, ein Vermerk zu Heirat: https://www.siv.archives-nationales....&auSeinIR=true
                Zuletzt ge?ndert von Saraesa; 14.12.2019, 02:12.

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                • Svenja
                  Erfahrener Benutzer
                  • 07.01.2007
                  • 4326

                  #9
                  Hallo

                  Daran hatte ich auch schon gedacht, kannte jedoch diese Website nicht.
                  Die Volkszählungen von Le Mans, Dept. Sarthe sind hier online bis 1936:

                  (Im Register von 1921 habe ich keine passenden Personen gefunden)


                  und hier das gesamte online Angebot des Archives


                  Gruss
                  Svenja
                  Zuletzt ge?ndert von Svenja; 14.12.2019, 02:07.
                  Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
                  https://iten-genealogie.jimdofree.com/

                  Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

                  Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

                  Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

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                  • Svenja
                    Erfahrener Benutzer
                    • 07.01.2007
                    • 4326

                    #10
                    Hallo

                    Ich habe gestern übersehen, dass sein Vater Henri Couturier ein Lokführer war.

                    Hier ist die Website der Archive der französischen Bahn (inkl. Personalarchiv und Kriegsarchiv)


                    Gruss
                    Svenja
                    Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
                    https://iten-genealogie.jimdofree.com/

                    Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

                    Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

                    Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

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                    • Ilja_CH
                      Erfahrener Benutzer
                      • 05.11.2016
                      • 746

                      #11
                      @ Saraesa
                      Danke für diesen tollen Link! Ich glaube, dass die Chance sehr gross ist, dass das wirklich der Gesuche ist. Name stimmt, Geburtsjahr stimmt und vor allem die Bezeichnung der Marine (730 FN42).
                      Ich habe den Macher der Seite angeschrieben, ob er mehr Informationen über Mario Couturier hat.

                      Danke auch für den zweiten Link, muss ich noch übersetzten, was genau das für ein Dokument ist. Scheint die Info der Hochzeit zu sein oder eine Bitte um die Hochzeit mit einem Franzosen eingehen zu können.

                      @Svenja
                      Auch dir danke für diese Links!
                      Bei der SNCF habe ich bereits eine Nachricht an deren Büro in Béziers geschickt. Denn die Beschreibung des dortigen Büros tönt vielversprechend.


                      Bei der anderen Seite habe ich nach ‚Couturier’ gesucht und eine Frage zu den Resultaten:


                      Beim dritten Eintrag (COUTURIER Désiré Matricule n° 1868 ) steht rechts bei Année 1905. Wenn ich den entsprechenden Scan anschaue, steht bei „Etat Civil“ folgendes:
                      Né le 14 Decembre 1885 […]

                      Das bedeutet daher, dass diese Person 1885 geboren wurde, der Eintrag aber 1905 erstellt wurde?

                      Auf der Seite finde ich die folgenden Henri Couturiers’:
                      - Henri Louis, gezählt 1905, Le Mans, vermutlich im April 1889 geboren, Sohn des Charles Couturier und der Francoise irgendwas

                      - Henri Philippe, gezählt 1885, Mamers, vermutlich im November 1869 geboren, Sohn des Philippe und der ?????

                      - Henri Alphonse, gezählt 1901, Mamers, geboren am 31. Dezember 1881, Sohn des Henri und der ?????
                      - Etienne Henri, gezählt 1890, Mamers, geboren 9. September 1870 (?), Sohn des Fransois und ???????





                      Ich bin zuversichtlich, das mehr über die Familie herausgefunden werden kann.



                      Dank eurer Hilfe, viele gute Links und Ideen.

                      Kommentar

                      • Svenja
                        Erfahrener Benutzer
                        • 07.01.2007
                        • 4326

                        #12
                        Hallo Ilja

                        Beim 2. Link von Saraesa geht es um die Einbürgerung durch Heirat mit einem Franzosen.

                        Bei den Registres Matricules handelt es sich um Militärstammrollen, meist zum 1. Weltkrieg.

                        Du könntest Marios Geburtsurkunde beim Standesamt des Geburtsortes anfordern, online ist sie noch nicht.

                        Bei den Einträgen der Henri geht es wohl um Volkszählungen, da sind immer alle Mitglieder eines Haushalts aufgelistet.

                        Gruss
                        Svenja
                        Zuletzt ge?ndert von Svenja; 14.12.2019, 20:27.
                        Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
                        https://iten-genealogie.jimdofree.com/

                        Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

                        Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

                        Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

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                        • Ilja_CH
                          Erfahrener Benutzer
                          • 05.11.2016
                          • 746

                          #13
                          Guten Abend zusammen

                          Das SNCF-Archiv in Béziers hat keine Informationen zu einem Henri Couturier gefunden. Sie haben mir aber zwei Adressen geschickt, wo ich nachfragen werde. Vielleicht arbeitete er auch in der Schweiz bei der SBB? Das werde ich später nachfragen.


                          Der Macher der Seite http://www.francaislibres.net/liste/...hp?index=62679 (weiter oben verlinkt) hat bestätigt, dass es sich um den Gesuchten Mario handelt. Aber das Geburtsdatum scheint nicht sicher, entweder 27.03.1919 in Le Mans in Sarthe oder am 27. März 1918.
                          Mario Couturier war in der FNFL sowie in der Marine. Er war auf dem Schiff Léopard sowie auch auf einer Basis im heutigen Syrien, wenn ich das richtig verstanden habe.


                          Ich habe die Stadt Sarthe direkt angeschrieben für die Geburtsurkunde, aber nie eine Antwort gehört.

                          Danach habe ich es mit übersetzten Wörtern versucht, weil ich auf der Seite der Stadt Sarthe keine Formulare oder Ähnliches entdecken konnte, um Geburtsurkunden zu bestellen. Und da auf meine Anfrage nie eine Antwort kam, suchte ich im Internet.

                          Ich habe die Seite https://etatcivil-france.fr/ gefunden und dort eine Geburtsurkunde bestellt, nachdem ich alle Infos eingab. Ich bezahlte mit Kreditkarte, habe aber seit dem nichts mehr gehört (Bestellung erfolgte Ende Januar) und heute sehe ich, dass die Seite nicht mehr online ist… Betrug? Oder temporär nicht mehr online?

                          In der Zwischenzeit habe ich wegen der Marokko-Dokumente schriftlich in einem französischen Konsulat in Zürich nachgefragt und von ihnen eine Adresse erhalten. So konnte ich einen Brief nach Nantes schicken und habe sehr schnell Infos erhalten. Viele sogar.

                          Von den beiden in Casablanca geborenen Kindern habe ich Abschriften bekommen bezüglich der Geburtsorte und Daten. Zudem wird von beiden erwähnt, wen sie wann und wo geheiratet haben.

                          Da die Heiraten 1983 und 1972 geschehen sind und die Leute ev. noch leben, verzichte ich auf weitere Details hierfür.

                          Am interessantesten ist jedoch ein zwei Seiten langes handschriftliches Dokument wahrscheinlich zur Ehe von Mario und Margritli sowie Notizen zur Scheidung und weitere Notizen. Natürlich auf Französisch. Sobald ich eine Abschrift habe, kann ich diese übersetzen lassen.
                          Zuletzt ge?ndert von Xtine; 02.08.2022, 12:24. Grund: auf Wunsch editiert

                          Kommentar

                          • Svenja
                            Erfahrener Benutzer
                            • 07.01.2007
                            • 4326

                            #14
                            Hallo Ilja

                            Du kannst die französischen Briefe und Dokumente auch mir zum entziffern und übersetzen geben.

                            Gruss
                            Svenja
                            Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
                            https://iten-genealogie.jimdofree.com/

                            Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

                            Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

                            Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

                            Kommentar

                            • Ilja_CH
                              Erfahrener Benutzer
                              • 05.11.2016
                              • 746

                              #15
                              Danke, das ist sehr nett. Aber ich habe dies schon meinem Abschrift-Experten geschickt. Und sobald ich den Text digital habe, kann ich ihn mit Google Translation übersetzen. Das ist gut genug.


                              Achtung, die Seite https://etatcivil-france.fr/ ist BETRUG!

                              Die Seite hat vorgegaukelt, eine offizielle gesamtfranzösischer Dienst zu sein, wo Geburts-, Ehe- und Sterbeurkunden bestellt werden können.

                              Ich habe Ende Januar dort versucht die Geburtsurkunde von Mario Couturier zu bestellen und die Seite mit Google gefunden, nach dem ich einige Begriffe wie Geburtsurkunde, Bestellen usw. übersetzt und damit gesucht hatte.

                              Ironischerweise habe ich drei Anläufe gebraucht, bis ich die Kreditkartenzahlung durchführen konnte.

                              Die 30 CHF sehe ich vermutlich nie wieder.

                              Heute habe ich bemerkt, dass die Seite nicht mehr auffindbar ist. Und als ich die E-Mail-Adresse (ich hatte nachgefragt ob die Zahlung angekommen ist, was auch bestätigt wurde) heute bei Google eingab fand ich eine Seite, wo erwähnt wird, dass via dieser E-Mail-Adresse auch Fake-E-Mails verschickt werden und dort hat unten jemand ein Kommentar hinterlassen, dass die auch eine Fake-Seite hatten, um angeblich Dokumente zu erwerben.

                              Meine Kreditkarte wurde seitdem nicht mehr belastet, ich habe sie heute trotzdem gesperrt.

                              Die E-Mail-Adresse der Fake-Seite lautete serviceclient@services-online.fr (BETRUG!) und ich hätte es früher ahnen sollen, war doch in der E-Mail von diesem Service nicht einmal eine Signatur oder etwas zu sehen. Nur ein kurzer Text.



                              Frage: Wo kann ich die Geburtsurkunde bestellen?

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