[gelöst] Latein - Heiratseintrag 1830, Geithe/Hamm/Westfalen

[Astrodoc]

Quelle bzw. Art des Textes: kath. KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1830
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Geithe/Hamm/Westfalen
Namen um die es sich handeln sollte: Bonnemeyer, Nölle

Guten Morgen!

Dieser nachgetragene Heiratseintrag bereitet mir etwas Schwierigkeiten in Lesung und Übersetzung. Ich bitte daher um eure Hilfe in Korrektur und Ergänzung. Danke!!!

Link (linke Seite, 6a - Nota bene)


Soweit bin ich:

6a
September
NB In Vöckinghausen
Christoph Bonnemeyer genannt
Prenger, Leinenweber, und Clara Maria
Nölle ex primo gradu in 2dum (=secundum) affini-
tatis viverunt p(er?) 6 annos in matrimonio prohibito p(er?) Dispen-
sationem ab Episcopo Liberati, a Statu
pecaminoso(?), et denovo, matrimonium
contraxerunt in facie Ecclesiae, cum
promissione, omnes libros in Religione
catholico D.....

Haben die beiden 6 Jahre "in verbotener Ehe" gelebt, bevor sich nach bischöflicher Genehmigung "ordentlich" geheiratet haben?


Vielen Dank im voraus für eure Unterstützung!

[Huber Benedikt]

Servus Doc
des kannst ja selber übersetzen....

Christoph Bonnemeyer genannt
Prenger, Leinenweber, und Clara Maria
Nölle ex primo gradu in 2dum (=secundum) affini-
tatis viverunt p(er?) 6 annos in matrimonio prohibito p(er?) Dispen-
sationem ab Episcopo Liberati, a Statu
pecaminoso, et de novo, matrimonium
contraxerunt in facie Ecclesiae, cum
promissione, omnes libros in Religione
catholico educari

hint: pecamen = Sünde

ja, da is ma wohl nach 6 Jahren auf das Hindernis gekommen, hat Dispens vom Bischof eingeholr und de novo die ehe geschlossen um den sündigen Status zu beenden ;-))))

[Astrodoc]

Vielen Dank für die Ergänzung!

Einen ersten Eheeintrag suche ich bisher vergeblich. Dafür bin jetzt noch auf diesen Taufeintrag zwei Jahre zuvor gestoßen ("NB natus ex thoro illegitimo" ... "sunt in matromonio illegitimo") ... doch eher eine "wilde Ehe" ohne Trauschein?
Den Abschnitt mit der "Tochter des Schwester seiner verstorbenen Ehefrau" verstehe ich leider nicht.

[Huber Benedikt]

tja die Taufe 2 Jahre vorher spricht gg eine Ehe.
Was mich aber an der Trauung dann wundert ist, dass er
1) von einer matrimonio- also ehelichen Verbindung - schreibt, wenn auch prohibito (sonst werden unehel. Verbindungen als Sünde, Hurerei p.p bezeichnet)
2 die Ehe de novo, also aufs Neue, erneut geschlossen wurde

Ausser, die NB zur Taufe wär erst später...nachdem man die Ungülltigkeit entdeckt hatte angebracht worden !!!

PS: Hast du die lange Anmerkung zum Status der Eheleute im Taufeintrag gelesen ?
PsPs:
Bei nochmaliger Betrachtung der Einträge insbesondere der langen Anm. zum Taufeintrag pflichte ich dir bei, dass die beiden in wilder Ehe zusammengelebt hatten.....deswegen werdsd auch keinen vorherigen Traueintrag finden können

[Astrodoc]

Hallo!

Ich danke dir für deine Mitüberlegungen und, dass dich das Problem auch nicht so einfach losgelassen hat.

1) PS: Hast du die lange Anmerkung zum Status der Eheleute im Taufeintrag gelesen ?
2) PsPs:
Bei nochmaliger Betrachtung der Einträge insbesondere der langen Anm. zum Taufeintrag pflichte ich dir bei, dass die beiden in wilder Ehe zusammengelebt hatten.....deswegen werdsd auch keinen vorherigen Traueintrag finden können

Ad 1) Ja, gelesen schon, verstanden nur bruchstückhaft. (Siehe #3)

Den Abschnitt mit der "Tochter des Schwester seiner verstorbenen Ehefrau" verstehe ich leider nicht.

Ad 2)
Nach längerer Recherche, einem Zufallstreffer bei Familysearch (eine 1825 evangelisch getaufte Tochter) und nach Erwerb eines Archion-Abos denke ich des Rätsels Lösung gefunden zu haben:
Christoph Bonnemeyer (kath. Religion) und Anna Clara Maria (ev. Religion) haben am 28.11.1822 zum ersten Mal in der evangelischen Kirche Vöckinghausen geheiratet. Das dürfte aus katholischer Sicht wohl ein "matrimonium illegitimum et prohibitum" gewesen sein
Gott sei Dank haben sie 1830 noch einmal "richtig" (im Sinne der katholischen Kirche) geheiratet!

[Huber Benedikt]

Super dass du die vorausgehende Trauung gefunden hast

Das bestätigt meine obigen Anzeichen 1) 2) für eine Ehe.
Ja die Katholischen hams schon immer strenger genommen mit den impedimenta
.....und wenns dann noch a Lutherischer geschlossen hat muss es verboten und sündhaft sein.
Falls du noch Fragen zu den Einträgen hast bzw. Übersetzung wünscht.....nur zu

[ftbhamm]

Hallo,
ich habe diesen Thread zufällig über eine google-Suche gefunden.


Christoph Bonnemeyer war mein Ur-Ur-Ur-Ur-Großvater und mich würde interessieren, ob der Autor (astrodoc) diesen Text nur zufällig zur Übersetzung herangezogen hat, oder auch etwas mit Bonnemeyer zu tun hat.


Die Daten entsprechen meinen eigenen Aufzeichnungen und Überlieferungen, nur war die Kirche vom 28.11.1822 nicht in Vöckinghausen (da hat es nie eine Kirche gegeben), sondern in Dinker.

[Horst von Linie 1]

Ich habe astrodoc eine PN zukommen lassen.
Falls er Deinen Beitrag nicht ohnehin bemerken sollte.

[Astrodoc]

Hallo!

Ja, zwei PN und eine Systemmail haben mich auf die neue Antwort hingewiesen

Bin gerade nicht daheim, um nachsehen zu können: Aber die Bonnemeyers spielen eine Rolle bei den Vorfahren meines Schwiegervaters. Seine Urgroßmutter (ich glaube Mutter der Mutter der Mutter?) war eine Prenger, hatte also den Hofnamen wohl als erste zum Familiennamen bekommen.

[Horst von Linie 1]

eine Systemmail haben mich auf die neue Antwort hingewiesen

Kann man das anhand des Profils als Dritter feststellen?

[Astrodoc]

Gute Frage! Ich glaube aber nicht.

[Horst von Linie 1]

Könnte man sich ja ein wenig Arbeit sparen.

[ftbhamm]

Ja, mit den Prengers ist das so eine Geschichte. Ich habe das nie richtig verfolgt, weiß nur aus Überlieferungen, dass Christoph B. und ACM Nölle den Prenger-Hof in Vöckinghausen übernommen haben sollen.



Seltsam ist, dass auf dem Grabstein meines Urgroßvaters "gent. Prenger" stand, obwohl Linie des Zweitgeborenen, sowas ist meines Wissens doch den erstgeborenen Söhnen vorbehalten. Und in den Volksschulzeugnissen meines Großvater steht D. Prenger anstatt D. Bonnemeyer und meine Urgroßmutter schimpte sich auch Prenger. Mein Vater wiederum wurde als Bonnemeyer geboren. Was für ein Durcheinander, das ich nie auflösen konnte.

[Astrodoc]

Hallo nochmal!

Also, Christoph Bonnemeyer ist der älteste Vorfahre dieser Linie in meiner Datenbank. Mit 1. Ehefrau Johann Maria Catharina Nölle überblicke ich drei Kinder, mit der 2. Ehefrau Anna Clara Maria Wältken acht Kinder.
Diese Nebenlinien habe ich aber nicht weiter verfolgt.

Den Namen Prenger (und wahrscheinlich den Hof) dürfte JMC Nölle aus erster Ehe mitgebracht haben. Sie war mit Johann Herman Henrich Wilhelm Prenger verheiratet, welcher 1814 verstarb. 1815 heiratete die "Nölle gen. Prenger" dann den Christoph Cyprian Bonnemeyer, der dann den Vulgonamen "Prenger" ebenfalls trug.

[ftbhamm]

Hallo nochmal!
Den Namen Prenger (und wahrscheinlich den Hof) dürfte JMC Nölle aus erster Ehe mitgebracht haben. Sie war mit Johann Herman Henrich Wilhelm Prenger verheiratet, welcher 1814 verstarb. 1815 heiratete die "Nölle gen. Prenger" dann den Christoph Cyprian Bonnemeyer, der dann den Vulgonamen "Prenger" ebenfalls trug.

So kenne ich das auch.


Alles in allem: Danke bis hierhin erstmal, ich muss mal meine alten Unterlagen raussuchen.


Was sich widerspricht: Ich kenne auch die Heirat Bonnemeyer/Nölle am 31.7.1815 und dann noch Bonnemeyer/Wältken am 28.11.1822, aber zwischen 1815 und 1838 finde ich in Matricula (was im HammWiki, z.B. https://www.hammwiki.info/wiki/1815_(Geburtsregister) schön aufgearbeitet wurde) nur die JMC Nölle als Mutter aller Kinder. Seltsam seltsam ...