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Reike 19.12.2019 16:02

Unerklärlich - Der Bahnwärter. seine Frau und sein Kind Bertha Anna Ida
 
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Hallo, wir hatten in den Jahren der Arbeit am OFB Gellmersdorf so manches, was uns etwas merkwürdig erschien, aber diesen Fall noch nicht: Bahnwärter Karl Kiekeben hat mit seiner Frau Christiane Schulze insgesamt 4 oder 5 ?) durch Kirchenbuch- und Standesamt verbriefte Kinder


1877 wird das dritte geboren, Berta Ida Emma, der Vater ist der besagte (vermutlich), die Mutter heißt Johanne Schulz (sie hat wohl einen Zweitnamen Johanna), bisher trat sie immer als Christiane oder Christel auf, das könnte eben mal verschrieben sein, wie auch immer.

Das folgende aber nicht: Dieses Kind stirbt nach 3 Monaten als Ida Emma, die Mutter unterschreibt Wilhelmine Schulze. Rückgerechnet stimmen das im Todesdatum kausgewiesene Geburtsdatum mit dem aus der Geburtsurkunde überein. Es handelt sich um dasselbe Kind, denselben Vater, aber wer ist die Mutter. Die übrigen 4 Kinder erscheinen im Kirchenbuch. Berta Anna Ida habe ich dort vergeblich gesucht.

Ich hänge die Urkunden mit an. Vielleicht hat jemand eine Vermutung oder gar Erklärung. Viele Grüße Reike

AKocur 19.12.2019 18:43

Hallo Reike,

sehe ich das richtig, dass der Taufeintrag der Mutter nicht vorliegt? Mein erster Gedanke war nämlich, dass die Frau durchaus ja auch 3 Vornamen gehabt haben könnte.

In welchem Alter wurden die übrigen Kinder getauft? Wäre es in dieser Familie üblich gewesen, dass ein Kind mit 3 Monaten noch nicht getauft war? Taucht Ida auch nicht im Sterbebuch der Kirche auf?
Da der VN "Wilhelmine" von der Mutter selbst kommt, hat sie auch andere Urkunden selbst angezeigt? Mit welchem Namen?

LG,
Antje

Xtine 19.12.2019 19:51

Hallo Reike,

der Heiratseintrag der Eltern liegt wohl auch nicht vor?

Andrea1984 19.12.2019 19:59

Hallo.

Vielleicht handelt es sich einfach um einen Schreibfehler.

Das ist mir bei meinen Ahnen auch schon einmal passiert: Die Kindsmutter wird "Barbara" genannt, obwohl sie "Anna" geheißen hat.

Oder es gibt Namenskollegen der Eltern, die unter der gleichen Adresse gemeldet sind ?


Ich würde diese Option auch in Betracht ziehen.

Berta Ida Anna ? Oder Berta Ida Emma ? Was stimmt jetzt ?

Herzliche Grüße

Andrea

Reike 20.12.2019 01:13

Hallo und vielen Dank an Antje, Christine und Andrea

1. es muß Emma heißen
2. die Anregungen sind sehr gut: leider habe ich die Geburt noch nicht nachsehen können (Ließen, wahrscheinlich Jüterbog) vielleicht im ELAB möglich, bei Archion noch nicht gefunden. Der Heiratseintrag liegt vor, hier heißt sie Johanne Christiane. Die Mutter hat ein einziges Mal unterschrieben: mit Wilhelmine, nämlich bei der Todesanzeige im Standesamt der Tochter Bertha Ida Emma. Sonst heißt die Mutter bei der Geburt der 4 besagten Kinder ohne Ausnahme Christiane. Bei der GEBURT von Bertha Ida Emma heißt sie Johanne , beim TOD des Kindes schreibt sie WILHELMINE.
Die Taufen der 4 anderen Kinder sind höchstens 4 Wochen nach der Geburt, für Bertha Ida Emma finde ich im Kirchenbuch Zehlendorf keinen Eintrag , weder für die Geburt, noch für den Tod, also auch kein Taufdatum, auch in den Namensverzeichnissen nicht aufgeführt.
Wegen der Geburtseintragung der Mutter bleibe ich weiter dran,Selbst wenn sie Wilhelmine Johanne Christiane heißen sollte, bleiben Fragen offen. Sie hat m. E. auch nicht in der Wohnung des Ehemannes entbunden.
Also: Danke Euch allen...es bleibt rätselhaft.
Reike

Andrea1984 20.12.2019 20:46

Hallo Reike.

Bitte gerne.

"Die Taufen der 4 anderen Kinder sind höchstens 4 Wochen nach der Geburt, für Bertha Ida Emma finde ich im Kirchenbuch Zehlendorf keinen Eintrag , weder für die Geburt, noch für den Tod, also auch kein Taufdatum, auch in den Namensverzeichnissen nicht aufgeführt."

Vielleicht ist das Mädchen im Nachbardorf/in der Nachbarstadt zur Welt gekommen ? Gibt es vielleicht irgendwo einen Hinweis darauf ?
Wenn es keinen Eintrag im Taufbuch gibt, hmm, das finde ich seltsam.
Außer das Kind ist woanders geboren worden, als vermutet.

Herzliche Grüße

Andrea

Xtine 20.12.2019 20:46

Hallo Reike,

ich hatte es tatsächlich schon einmal, daß 2 Töchter die selben Namen im Taufeintrag bekamen. Nein, Kind 1 starb nicht früh! Beide hießen Anna Barbara. Nun fand ich lange nur einen Traueintrag, nur von welcher? Es gab auch mehrere uneheliche Kinder, von welcher? Komischerweise fand ich aber auch uneheliche Kinder einer Susanna mit den selben Eltern wie die Anna Barbaras, nur daß es keine Schwester Namens Susanna gab!
Endlich dann, bei den Sterbeeinträgen, fand ich eine der Anna Barbaras mit dem Vermerk "genannt Susanna" :idea::idea: Da sie ledig starb, konnte ich ihr nun auch die richtigen Kinder zuordnen.

Was ich damit sagen will, vielleicht wurde die Johanna/e Christiane in der Familie Wilhelmine gerufen? Warum auch immer.

Reike 21.12.2019 00:06

Rätsel um Christiane (alias Johanne und Wilhelmine
 
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Hallo Christine, ja, ich habe in der Familie den Fall, daß zwei Brüder zwei Schwestern geheiratet haben. Angenommen, wir hätten zwei Verwandte mit Namen Schulze, so brauchten wir auch zwei Bahnwärter Karl Kiekeben, das geben die Quellen nicht her und wir haben Stammbaum der Kiekeben seit 1680. Natürlich verzweigt sich das und man ist vor Überraschungen oft nicht sicher.

Ich vermute hingegen, daß es sich um ein in der Ehe gezeugtes uneheliches Kind handelt, und die Mutter möchte unentdeckt bleiben (erinnert werde ich auch an Bahnwärter Thiel von Fontane und Faust I, Goethe, wenn auch etwas interpretiert werden muß).
Hallo Andrea, das Kind wurde in Zehlendorf in der Auguststr. geboren (so die Hebamme), den Sterbefall meldete die Mutter (dort mit Wilhelmine Kiekeben, verehl. Bahnwärter....)
Vorweihnachtliche Grüße und vielen Dank
Eure Reike

Jule 21.12.2019 00:40

Hallo,


Ich habe etwas ähnliches unter meinen Vorfahren. Der richtige Name war Justine Wilhelmine, aber als Auguste ging sie durchs Leben. So hat sie auch unterschrieben. In den Kirchenbüchern tauchte sie mal mit dem einen, mal mit dem anderen Namen auf. Es war alles durcheinander. Es ist durchaus möglich, dass Johanna Christiane oder Johanna Christel immer Wilhelmine gerufen wurde. So war es vielleicht selbstverständlich mit dem Namen Wilhelmine zu unterschreiben. Es ist nur ein Gedanke. Es muss nicht so gewesen sein.



Ich würde versuchen weitere Dokumente zu finden, auf dem der Name stehen könnte. Ehen der Kinder etc. Unter Umständen klärt sich dann alles auf.


LG Jule

Reike 21.12.2019 13:17

Augustine und Justine
 
Hallo Jule. Justine und Augustine bzw. Auguste sind immer wieder Namen, die zugleich auftreten, was uns auch anfangs verwundert hat. Wir haben auch einige davon aufgespürt. Ich habe im ELAB mal wegen der Kirchenbücher angefragt. Der Nickname von Christiane ist eigentlich Christel (also weit von Wilhelmine entfernt).:roll:
Viele Grüße
Reike


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