FN Schnabelrauch

[Weltenwanderer]

Familienname: Schnabelrauch
Zeit/Jahr der Nennung: heute
Ort/Region der Nennung: Grenzgebiet Bayern-Thüringen-Sachsen

Hallo miteinander,
mir ist heute der ungewöhnliche Nachname Schnabelrauch untergekommen und ich wundere mich, was der wohl bedeuten könnte. Hat jemand Hinweise?
Namensverbreitung: http://wiki-de.genealogy.net/Schnabe...(Familienname)
LG,
Weltenwanderer

[Laurin]

Hallo,

gemäß Verbreitungskarte für 1890 kam der FN Schnabelrauch nur in einem eng begrenzten Gebiet Thüringens südl. von Jena vor https://nvk.entless.org/mapbox/1890:schnabelrauch
Eine Erklärung des gesamten Namens konnte ich in der mit zugänglichen onomast. Literatur (noch) nicht finden.
Evtl. handelt es sich um einen regional begrenzten - vielleicht mundartlichen - Begriff.

Splittet man den Namen, wäre möglich:
- Schnabel, zu mhd. snabel "Schnabel", für den Geschwätzigen
- Rauch, zu mhd. rouch "Dampf, Rauch" als Übername für den Inhaber einer (steuerpflichtigen) Feuerstelle oder auch ÜN für den Schmied.
--> Zusammengesetzt z.B. Spottname für einen geschwätzigen Schmied
Quelle zu den Details: H. Naumann, Das große Buch der FN (1994)

[Xylander]

Hallo Laurin,
ein Alternativ-Vorschlag mit snabel für Mund und rauch für Geruch:

Übername für einen Menschen mit Mundgeruch

Im DWB unter Stichwort Rauch, Ziffer 9): in oberdeutschen quellen älterer zeit selbst bis zu der bedeutung ausdünstung, geruch verblaszt: odor, rouch Dief. 393b;

Zwar gehört Thüringen nicht zum Bereich oberdeutscher Dialekte, aber trotzdem könnte mE auch hier eine solche Bedeutungsverblassung vorliegen.

Zu Beginn des DWB-Artikels ist entsprechend angegeben:
RAUCH , m. fumus, vapor, odor. Also Rauch, Dampf, Geruch

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hallo,

noch ein Alternativ-Vorschlag für Rauch.

Rau, Rauh, Rauch (mhd. rūch, rūh, rū) meint den Rauhhaarigen, übertragen auch den Rauhbeinigen, Groben.

Quelle Bahlow

[Xylander]

Hier wird Schnablrauch in einer litaneiartigen Aufzählung komischer Namen beim Bauerntanz genannt und mit den Namenaufzählungen in den Neithardliedern verglichen.

https://books.google.de/books?id=xLtGDwAAQBAJ&pg=PA362&dq=Schnablrauch&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiZ5OGvyNLiAhXGJpoKHXfQBusQ6AEIKjAA#v=onepage&q=Schnablrauch&f=false

Also hätten wir beim Schnabelrauch vielleicht jemanden mit Mundgeruch oder mit rauhem Mundwerk, danke August. Obwohl, der sollte eigentlich andersherum gebildet werden und Rauchschnabel heißen.

Sehe gerade, den FN gibts auch, mit Deutungsversuch: jemand mit bartumwucherten Mund. https://www.heraldrysinstitute.com/l...d/idc/776350/#

Und hier mit hübschem Wappen

http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/Beham,+Hans+Sebald%3A+Wappen+der+Familie+Rauchschnabel

Das soll nun nicht heißen, dass Schnabelrauch und Rauchschnabel zwei Varianten ein- und desselben Namens sein müssen.

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hatte ich ganz übersehen, Bahlow bietet ja noch mehr an:

Schnabel, ÜN des Geschwätzigen, bzw. des Gefräßigen, vgl. Kron(Kranich)schnabel, Rau(ch)schnabel, Dürrschnabel,

Snabelvräß 1135 Köln, Sperrschnabel 1409 Würzburg

Danach sieht die Deutung für den Geschwätzigen oder Gefräßigen aus.

[Laurin]

Somit wäre Rauchschnabel derjenige mit Mundgeruch und Schnabelrauch der eigentliche Mundgeruch?
Vielleicht ist meinem Zahnarzt mal einer der Begriffe "über den Weg gelaufen"?

[didirich]

Hallo
Anna Margaretha Schnabelrauch, geb. 1684 in Hütten
heiratet 1738 den Hans Georg Querengässer in Hütten.
Man staunt nur was es heute und damals für Namen gab !
MfG didirich

[Xylander]

@August Das würde ich nicht daraus entnehmen. Zum einen bezieht sich Bahlows Deutung Geschwätziger, Gefräßiger anscheinend nur auf den einfachen FN Schnabel. In den zusammengesetzten Beispielen spielt diese Bedeutung mE keine Rolle. Siehe Dürrschnabel (unter Dürr) - hagerer Mensch. Das Stichwort Rauchschnabel hat Bahlow leider nicht.
Zum andern ist Rau(ch)schnabel nicht unbedingt gleich Schnabelrauch. Z. B. könnte Rau(ch)schnabel ein Mensch mit rauem Mundwerk sein, und Schnabelrauch einer mit Mundgeruch.
Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Siehe Dürrschnabel (unter Dürr) - hagerer Mensch. Das Stichwort Rauchschnabel hat Bahlow leider nicht.

Ja, das mit Dürrschnabel weiß ich, hatte es aber nur auf die Stelle mit Rau(ch) schnabel abgesehen.

Ich bin beim Gefräßigen und Geschwätzigen und meine die Begriffe Rau(ch) und Schnabel können auch die Plätze tauschen.

Wurde Mundgeruch früher wahrgenommen? Es stanken doch alle mehr oder weniger.

Gab/gibt es auch den Namen Maulrauch/R(a)uchmaul?

[Xylander]

Hallo August,

beim Platztausch von Grundwort und Bestimmungswort sollte normalerweise auch die Bedeutung wechseln. Ein Bergsteiner ist jemand anderer als ein Steinberger. Im vorliegenden Fall bin ich mir aber auch nicht so sicher. Die jeweiligen Deutungen für die beiden Positions-Varianten unterscheiden sich teils klar, teils sind sie ähnlich.

Ziemlich sicher bin ich, dass wir es nicht mit einem Geschwätzigen, Gefräßigen zu tun haben, egal in welcher Stellungsvariante. Ein Rauchschnabel ist vielleicht so etwas wie Rauhschnauze/Kodderschnauze oder wie ein Stinkemaul. Und einen Schnabelrauch würde ich als jemanden mit Mundgeruch oder als Mundrauheit deuten. Der Spott-Ton in dem Bauerntanz macht für mich im Moment den Mundgeruch am wahrscheinlichsten.

Schon klar, man stank, aber ganz extreme, übernamenwürdige Stinker wirds schon gegeben haben

Maulrauch siehe hier - eine Erfindung?

https://www.openpr.de/news/335928/Mord-im-Kloster-Benediktbeuern.html

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Somit wäre Rauchschnabel derjenige mit Mundgeruch und Schnabelrauch der eigentliche Mundgeruch?
Vielleicht ist meinem Zahnarzt mal einer der Begriffe "über den Weg gelaufen"?

Ja, so meine ich es. Zusätzlich die anderen im vorigen Post genannten Möglichkeiten
Viele Grüße
Xylander

[Weltenwanderer]

Hallo miteinander,

vielen Dank für die (amüsanten) Erkenntnisse.

LG,
Weltenwanderer

[Xylander]

Hallo,
hier noch, was Lexer dazu hat

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=Lexer&mode=Vernetzung&lemid=LS05420#XLS05420

Darunter
snabel-ræʒe - mund-, redescharf, geschwätzig, vorlaut
snabel-rouch - Schnablrauch als fingierter Name aus den Fasnachtsspielen
snabel-rûʒ - Schwätzer und Schnabelrausz als fingierter Name aus den Fasnachtsspielen

Der Schnabelrauch befindet sich also in einem lexikalischen, wenn auch nicht etymologischen Umfeld, wo es um das Mundwerk geht. Das spricht nun doch für einen Schwätzer, für jemanden, dem "Rauch" aus dem Mund quillt, siehe Namen sind Schall und Rauch.

Das heißt, ich revidiere meine Ablehnung des Schwätzers.

Den Mann mit Mundgeruch halte ich nach wie vor alternativ oder parallel für denkbar. Auch einen mit starkem Bartwuchs um den Mund, dazu wieder Lexer mit Zweitbedeutung für rouch - haarichte stelle, schamhaar. Siehe auch den Begriff Rauchware für Pelzwerk. Schnabelrauch wäre dann ein "Mund-Pelz".

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=Lexer&mode=Vernetzung&lemid=LR02123#XLR02123

https://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/e/ra/uchw/rauchwerk.htm

Einen Gefräßigen kann ich nicht herleiten.

Viele Grüße
Xylander

[shiversixupi]

Hallo weltenwanderer,

Hans Bahlow: Deutsches Namenlexikon (1967) bestätigt Laurins Aussage mit der Splittung:

Schnabel/Schnebele für Gefräßig oder geschwätzig, vgl. Kron(Kranich)-schnabel, Rau(ch)schnabel, Dürrschnabel Berenger Snabelvrâß 1135 Köln, Hs. Sperrschnabel 1409 Würzburg

Rauch (kann von Rau und Räuchlin kommen):
Rau: rauhaarig, rauhbeinig, grob

Räuchlin: Rauch der Schmiedeesse

LG Melanie