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BerWi 27.01.2018 18:43

Ererbtes Wappen
 
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Ich habe mich in diesem Forum angemeldet um Euer Schwarmwissen zu nützen.
Ich betreibe etwas Familienforschung um mehr über meine Herkunft zu erfahren.Bislang bin ich gut Vorrann gekommen,jedoch auf meiner väterlichen Seite gleich zu beginn ins stocken gekommen.Meinen Großvater und Urgroßvater konnte ich noch in Kirchenbüchern finden.Dann enden die Aufzeichnungen Datummässig.
Mir wurde immer erzählt,meine väterliche Linie ist aus dem heutigen tschechischem Raum nach Österreich eingewandert.Das würde auch erklären,weshalb die Aufzeichnungen mit 1877 enden.
Das beigefügte Wappen soll das Wappen meiner väterlichen Linie sein,jedoch kann ich es weder deuten noch bestätigen.Es lebt weder mein Vater noch sonstige Verwandtschaft,mit denen ich mich darüber unterhalten könnte.
Hat hier jemand eine Idee,um welches "Familienwappen" es sich handeln könnte?

Anmerkung Admin:

Beiträge zur "normalen" Familienforschung in ein eigenes Thema verschoben!

Kleinschmid 27.01.2018 19:04

Wie es in der Überschrift steht: Es handelt es um das freiherrliche Wappen der Wimmer von Wimmersberg. Alles weitere ist hier nachzulesen:
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id...3A%5B124%5D%7D

BerWi 27.01.2018 19:20

Vielen Dank für die rasche Antwort!

Hracholusky 27.01.2018 19:21

Akten zur Freiherrenstandserhebung gibt es zum einen im ÖStA:

http://archivinformationssystem.at/d...spx?id=3432677

..und in den böhmischen Saalbüchern, Buch 209, Pagina 567v.

BerWi 27.01.2018 19:26

Vielen Dank für die rasche Antwort!

Hracholusky 27.01.2018 19:36

Noch ein Nachtrag:

Zur Familie gibt es auch Angaben im Genealogischen Handbuch der Freiherrlichen Häuser, Bd. II, Freiherrliche Häuser B, 1957, (Bd. 16)

BerWi 27.01.2018 20:15

Zitat:

Zitat von Hracholusky (Beitrag 1068615)
Noch ein Nachtrag:

Zur Familie gibt es auch Angaben im Genealogischen Handbuch der Freiherrlichen Häuser, Bd. II, Freiherrliche Häuser B, 1957, (Bd. 16)

Großartig,vielen Dank! Deckt sich mit den Aufzeichnungen meines Vaters.

kalex1946 27.01.2018 23:54

Hallo BerWi,

Habe auch dieses Bild gefunden

https://www.dropbox.com/s/q4k0um276v...sberg.jpg?dl=0

Gruß aus South Carolina

Kurt

BerWi 28.01.2018 07:34

Zitat:

Zitat von kalex1946 (Beitrag 1068684)
Hallo BerWi,

Habe auch dieses Bild gefunden

https://www.dropbox.com/s/q4k0um276v...sberg.jpg?dl=0

Gruß aus South Carolina

Kurt

Vielen Dank!

BerWi 28.01.2018 12:44

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Noch ein Wappenbild liegt den Unterlagen bei.Ist es in irgend einer Form dem Vorangegangenem Wappen zuzuordnen?

Duppauer 28.01.2018 14:52

Hallo BerWi,

erbländischer Freiherrenstand 16.4.1801
http://www.archivinformationssystem....spx?ID=3432675

Reichsfreiherrenstand 12.9.1801
http://www.archivinformationssystem....spx?ID=3432676

Siehe auch hier

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828641765?tify={"pages":[197],"panX":0.362,"panY":0.452,"view":"thumbnails","zo om":0.915}


https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828641765?tify={"pages":[237],"panX":0.402,"panY":0.611,"view":"thumbnails","zo om":0.469}

MfG
Dieter

Valentin1871 28.01.2018 14:58

Zitat:

Zitat von Duppauer (Beitrag 1068832)
Siehe auch hier
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828641765?tify={"pages":[197],"panX":0.362,"panY":0.452,"view":"thumbnails","zo om":0.915}

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828641765?tify={"pages":[237],"panX":0.402,"panY":0.611,"view":"thumbnails","zo om":0.469}

Ich helfe mal bei der Formatierung der Links:
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id...,"zoom":0.915}
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id...,"zoom":0.469}

Duppauer 28.01.2018 15:14

Danke Valentin 1871,
hatte die Links dann auch im selben Moment als URL eingegeben.

@BerWi
Siehe auch hier nach Wimmer's
https://books.google.de/books?id=t9t...rsperg&f=false

Ob die beiden Familien nun etwas miteinander zu tun haben muß weiter erforscht werden.
MfG
Dieter

Duppauer 28.01.2018 16:53

Ergänzung aus Siebmacher Ungarn.
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828727791?tify={"pages":[147],"panX":0.242,"panY":0.601,"view":"thumbnails","zo om":0.443}

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828727791?tify={"pages":[148],"panX":0.242,"panY":0.601,"view":"thumbnails","zo om":0.449}

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828727791?tify={"pages":[359],"panX":0.409,"panY":0.68,"view":"thumbnails","zoo m":0.444}

Hier der Hinweis für die Familie auf Seite 140 des o.g.Textes auf das Goth. Gen. Taschenb. 1889 !
https://archive.org/details/gothaischesgenea392unse Seite 988
Darin der Hinweis auf den Jahrgang 1870 Seite 1032
https://books.google.de/books?id=9fh...page&q&f=false

Ungarische Magnatenstand 1840 ?
Hier der Fund in den königlich ungarischen Büchern für 1841!
https://archives.hungaricana.hu/en/l...ICJ3aW1tZXIifQ

https://archives.hungaricana.hu/en/l...ICJ3aW1tZXIifQ

Es ist nun abzuklären zu welchen der Wimmer's Du gehörst.
In den von mir eingstellten Wappen und Genealogien, wurden ja auch Orte genannt wo man evtl in den Kirchenbücher forschen könnte.
Könntet Du denn die gefundenen Daten Deines Urgroßvaters mit Bezeichnung aus welchen Kirchenbuch oder Standesamt der Eintrag war, hier mal einstellen, vielleicht können wir ja weiterhelfen.

BerWi 28.01.2018 18:35

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von Duppauer (Beitrag 1068869)
Ergänzung aus Siebmacher Ungarn.

Es ist nun abzuklären zu welchen der Wimmer's Du gehörst.
In den von mir eingstellten Wappen und Genealogien, wurden ja auch Orte genannt wo man evtl in den Kirchenbücher forschen könnte.
Könntet Du denn die gefundenen Daten Deines Urgroßvaters mit Bezeichnung aus welchen Kirchenbuch oder Standesamt der Eintrag war, hier mal einstellen, vielleicht können wir ja weiterhelfen.

Wenn uns hier jemand helfen könnte,wäre es perfekt.Wir beissen uns gerade die Zähne an der männlichen Linie meines Vaters aus.

Ich versuche Chronologisch vorzugehen:

Mein Großvater ist JOHANN WIMMER: http://data.matricula-online.eu/de/o...%252F08/?pg=45
Hier ist auch mein Urgroßvater und meine Urgroßmutter zu lesen.

Soweit scheint es gesichert zu sein.

Nun wirds Spekulativ:

Ich vermute diesen FERDINAND WIMMER als Bindeglied zu Johann Wimmer ( Großvater) und zwar deshalb,da mein Großvater UND Ferdinand Wimmer aus St. Georgen/Ybbsfeld stammen.Ferdinand jun. könnte ein Bruder von meinem Urgrossvater sein.

Jetzt zu Ferdinand WIMMER jun.: TAUFBUCH:
http://data.matricula-online.eu/de/o...%252F07/?pg=38

TRAUUNGSBUCH: http://data.matricula-online.eu/de/o...252F08/?pg=219

Hier ist vermerkt,daß FERDINAND jun. in LINZ verstorben ist.

Nun zum verbürgtem Historischem,das uns mein bereits verstorbener Vater hinterlassen hat:https://forumneu.ahnenforschung.net/...1&d=1517159533


Wie gesagt,das sind die Puzzelteile die ICH anbieten kann.Wir als Ahnenforscheranfänger wissen nicht mehr weiter und möchten sehr gerne die tatsächliche männliche Linie sichern.

Jetzt noch erklärt,was ich bislang lesen konnte:

Johann WIMMER ( Großvater): Geb: 02.Februar 1908 in Stift Ardagger/St.Georgen am Ybbsfeld
Verst: 05.April 1998

Der VERMUTETE Ferdinand Wimmer jun war bis zu seiner Trauung Zimmermann in Ardagger,GETAUFT wurde er aber in Stephanshart (Gemeinde St. Georgen/Ybbsfeld) und zukünftig in Gschirm Nr. 62 zu Hause. Verstorben in LINZ 1964.

Sein Vater,Ferdinand Wimmer sen. und seine Frau KLARA waren in Ardagger zu Hause und Kontrollor bei der Reichskrankenkasse Amstetten.
Und nun die zusätzliche Frage: Wann kam unser Großvater von Ardagger nach Allersdorf 24,alles in der Gemeinde St. Georgen/Ybbsfeld.

Es ist zugegebermaßen Konfus,aber die Wappen und die Aufzeichnungskopien sowie die mündlichen Überlieferungen passen für MICH (noch) nicht wirklich zusammen!
Euch jetzt schon ein grosses DANKE an diejenigen,die sich bei der Lösung beteiligen wollen.

Anna Sara Weingart 28.01.2018 22:12

Hallo BerWi,
tja, und man hofft dann immer weiter, dass ein Ahne mal etwas Besonderes war. "Ererbtes Wappen", der war gut der Witz. Entschuldige, dass ich mich amüsiere.
Ich habe gelesen, dass die Vertreibung der Protestanten im 16. und 17. Jht. den Adel in Österreich quasi fast ausgelöscht hatte, weil eben gerade die Oberschicht protestantisch war. Danach wurden dann staatstreue katholische Emporkömmlinge neu geadelt, weil man ja eine Führungsschicht benötigte. Der sogenannte "Briefadel", weil sie die Nobilitierung durch einen kaiserlichen Wappenbrief erhielten. Also selbst wenn man einen von diesen Briefadligen im Stammbaum hat, braucht man sich darauf nicht viel einzubilden.
So kommt es, dass der eigentliche deutsche Uradel heute in der BRD beheimatet ist. Liegt also nicht darin begründet, dass in Österreich im 20. Jht. die Adelstitelierung verboten wurde. Vielleicht auch, weil es diesen "Uradel" in Österreich längst nicht mehr gab, konnte das Adelsaufhebungsgesetz so rasch durchgesetzt werde.
Viele Grüsse

Xtine 28.01.2018 23:14

Hallo,

Zitat:

Zitat von gki (Beitrag 1069006)
Vielleicht kann mal jemand alles was nichts mit dem Wappen zu tun hat unter neuem Namen ins Österreich-Forum schieben. Da ist eh nie was los.

dann wollen wir das mit dem "nie was los" mal ändern :)
Das Thema wurde geteilt. Die Beiträge zur normalen Familienforschung befinden sich nun hier

BerWi 29.01.2018 07:27

Zitat:

Zitat von Anna Sara Weingart (Beitrag 1069033)
Hallo BerWi,
tja, und man hofft dann immer weiter, dass ein Ahne mal etwas Besonderes war. "Ererbtes Wappen", der war gut der Witz. Entschuldige, dass ich mich amüsiere.
Ich habe gelesen, dass die Vertreibung der Protestanten im 16. und 17. Jht. den Adel in Österreich quasi fast ausgelöscht hatte, weil eben gerade die Oberschicht protestantisch war. Danach wurden dann staatstreue katholische Emporkömmlinge neu geadelt, weil man ja eine Führungsschicht benötigte. Der sogenannte "Briefadel", weil sie die Nobilitierung durch einen kaiserlichen Wappenbrief erhielten. Also selbst wenn man einen von diesen Briefadligen im Stammbaum hat, braucht man sich darauf nicht viel einzubilden.
So kommt es, dass der eigentliche deutsche Uradel heute in der BRD beheimatet ist. Liegt also nicht darin begründet, dass in Österreich im 20. Jht. die Adelstitelierung verboten wurde. Vielleicht auch, weil es diesen "Uradel" in Österreich längst nicht mehr gab, konnte das Adelsaufhebungsgesetz so rasch durchgesetzt werde.
Viele Grüsse

Das sehe ich genauso! Und deshalb gehe ich der Sache ja auf den Grund um "Licht" in die Sache zu bringen.
Danke für Deine Antwort!

BerWi 01.02.2018 08:15

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Zitat:

Zitat von gki (Beitrag 1069426)
Ein anderer Ansatz wären Hofmarksprotokolle. Der Peter müßte ja, falls er zuzog, vermutlich auch ein Haus erworben haben. Auch da müßte man die Zuständigkeit klären, um was zu finden.

Folgendes haben wir,mein Bruder hat sie bei sich, gefunden.Vielleicht hilft das weiter?

BerWi 01.02.2018 12:13

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 10)
Zitat:

Zitat von BerWi (Beitrag 1069907)
Grundbuchauszüge Landesarchiv kommt demnächst.

Ein Teil von knapp 60 Seiten,die den Fraktaten beigelegt gewesen sind.Ich persönlich verstehe die Zusammenhänge nicht.

BerWi 01.02.2018 12:14

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von BerWi (Beitrag 1069984)
Ein Teil von knapp 60 Seiten,die den Fraktaten beigelegt gewesen sind.Ich persönlich verstehe die Zusammenhänge nicht.

Nachtrag

gki 01.02.2018 12:17

:D

Da gibt es vermutlich nicht viel zu verstehen. Da hat einfach jemand alle Wimmer zusamengetragen, die er gefunden hat. Vermutlich gegen gutes Geld.

Einen Zusammenhang zu Deinen Vorfahren gibt es vermutlich nicht bzw. müßte man ihn mittels der Forschung an den KB und anderen Akten belegen.

BerWi 01.02.2018 12:20

Zitat:

Zitat von gki (Beitrag 1069986)
:D

Da gibt es vermutlich nicht viel zu verstehen. Da hat einfach jemand alle Wimmer zusamengetragen, die er gefunden hat. Vermutlich gegen gutes Geld.

Einen Zusammenhang zu Deinen Vorfahren gibt es vermutlich nicht bzw. müßte man ihn mittels der Forschung an den KB und anderen Akten belegen.

Das vermute ich auch ganz stark! Nochmals Allen ein Danke für Eure Mühen! Ich schliesse für mich dieses Thema ab.
Beste Grüsse!

1975reinhard 01.02.2018 12:47

Ein Großonkel von mir ist auch so einem Schwindler aufgesessen...

Aber hast du keine Lust, die Spur weiter zu verfolgen? Auch, wenn es jetzt kein Wappen dazu gibt...

BerWi 01.02.2018 13:05

Zitat:

Zitat von 1975reinhard (Beitrag 1070000)
Ein Großonkel von mir ist auch so einem Schwindler aufgesessen...

Aber hast du keine Lust, die Spur weiter zu verfolgen? Auch, wenn es jetzt kein Wappen dazu gibt...

Lust ja und ICH brauche KEIN Wappen! Nur wenn's so gar keine Anhaltspunkte mehr gibt wirds schwierig.
Hoffnung gibts ja evt. noch im NÖ Landesarchiv,wo gerade nach den Liegenschaften des Peter und Johann Wimmer gesucht wird.
Paralell suche ich meine schlesischen Vorfahren,meine Mutter ist dort geboren und Dank Herrn Fitzek und Verwandten auch schon sehr weit.
Es macht nur die väterliche Linie solche "Versteckspiele",nur vom Mond kann sie auch nicht gefallen sein.:) Ich habe auf My Heritage meinen Stammbaum erstellt und ich habe überall zumindest bei einigen Ahnen jeder Linie Übereinstimmung,nur bei der väterlichen keine Einzige.

Valentin1871 01.02.2018 13:09

Oje, wenn ich das lese: "Akademie für internationale ..." :roll: und dann auch gleich noch einen Orthographiefehler auf dem Titelblatt :p

Anna Sara Weingart 01.02.2018 14:28

Hallo,
"Gegen eine Gebühr von € 89,– erhalten Sie von uns einen Wappennachweis zum gewünschten Familienname." Quelle: besagte "Akademie für internationale ..."

Die Gleichsetzung - selber FN = mein Wappen - macht dann der Kunde !!

Für mich ist das vom Anbieter kein Betrug! Muss halt jeder selber einschätzen, wofür er sein Geld ausgibt.
Dass € 89,– ein zu hoher Preis ist, würde ich auch vermuten. Aber manche geben 50.000€ für ein Auto aus, und halten sich für schlauer.
Viele Grüsse.


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