Wo könnte ich noch suchen, wenn ich keine Kirchenbucheinträge finde?

[Geli17]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1840-1920
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Lodz und Gemeinden
Konfession der gesuchten Person(en): ev.-luth. bzw. ev.-augsb.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Kirchenbücher
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

Liebe Ahnenforscher,

welchen Tipp könnt ihr mir geben.

Meine Großmutter, zum Beispiel, wurde im November 1911 in Barkuwka (b. Lodz) geboren. Den Ort habe ich gefunden. Sie lebte dann bis Herbst 1947 in Nowosolna (Neusulzfeld) und kam dann nach Thüringen.

Wo wurden Geburten oder auch Hochzeiten noch registriert. In Kirchenbüchern kann ich leider nichts finden. Ich finde auch andere Ahnen nicht (deshalb diese große Zeitspanne oben).

Viele Grüße
Angela

[Xtine]

Hallo Angela,

wird der Ort tatsächlich so geschrieben? Ich finde nämlich keinen derartigen Ort bei Lodz.
Vielleicht kannst Du uns mal einen Link auf die Karte geben, damit man Dir besser helfen kann.
(Ich finde nur Borchowka, nordöstlich von Lodz)

Ansonsten gibt es in Polen auch die Standesämter, bei denen Geburten und Hochzeiten registriert wurden. Diese müsstest Du aber dann auf polnisch anschreiben.
Aber auch hier bräuchten wir eine genaue lokalisierung des Ortes um helfen zu können.

[Mathem]

Hallo Angela,

Du hast doch schon vor zwei Monaten hier im Forum die Frage nach dem Ort gestellt, aber letztendlich nicht beantwortet, ob Du den Ort anhand der verschiedenen Vorschläge und verlinkten Karten lokalisieren konntest und wie er wirklich heißt.

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=220054

Außerdem wurde in dem Thread geschrieben, dass die ev. Kirchenbücher von 1911 aus der Region online seien und man die Geburtsurkunde Deiner Oma daher finden könne. Um Dir Hinweise geben zu können, schreibe doch bitte den Ortsnamen auf, wie er jetzt heißt, und in welchen Kirchenbüchern Du bereits gesucht und nichts gefunden hast.

Was die "anderen Ahnen" betrifft, braucht es auch konkrete Namen, Jahreszahlen, Ortsnamen, Konfessionen. Dazu solltest Du jeweils in einem neuen Thema Deine Angaben machen und Anfrage stellen.

Es grüßt
Mathem

[tinky]

Ich vermute mal, Angela will uns nicht den Namen der Großmutter bzw. der anderen vergeblich gesuchten Vorfahren verraten, und sie hat nicht gründlich im KB von Nowosolna gesucht oder suchen lassen.

Es gilt immer noch, was ich schon in dem zitierten Thread geschrieben habe; es ist nicht schwierig, die Urkunde zu finden, und wenn Angela damals in dem Thread den Namen der Großmutter genannt hätte, hätte sie sicher jemand auf diese Urkunde https://metryki.genealodzy.pl/index....21387283236996 hingewiesen. Ich unterstelle immer noch, dass es um die Geburtsurkunde von Olga Töpfer geht.

[Geli17]

Hallo Tinky,

als ich damals 2022 auf der Suche nach dem Geburtsort meiner Oma war, ging es mir tatsächlich erstmal nur um den Ort. Eine Urkunde von ihr habe ich ja leider nicht und die richtige Schreibweise des Ortes wusste ich nicht, da mein Vater von Ba(r)kuwka sprach. Teilweise werden die Orte ja auch anders ausgesprochen!

Auf der Seite https://geneteka.genealodzy.pl/ habe ich wie verrückt nach den Namen Olga Töpfer, Adolf Töpfer und Natalie Töpfer, geborene Krinke(?) gesucht...und leider nichts gefunden.

Jetzt sehe ich mir den Kirchenbucheintrag an, den du hier eingestellt hast und entdecke diese Namen. Wo hast du das nur gefunden und was hätte ich anders machen sollen?

Ich möchte dir ganz herzlich dafür danken und werde den Link an die "Übersetzer" weiterleiten.

Viele Grüße
Angela

[Xtine]

Hallo Angela,

Wo hast du das nur gefunden und was hätte ich anders machen sollen?

Ich weiß jetzt nicht, wie tinky den Eintrag gefunden hat, aber nicht alle Einträge sind indexiert. Wenn Du also nur in den online verfügbaren Indizes gesucht hast, kann es sein, daß da (noch?) nichts zu finden war.
Oftmals kommt es auch vor, daß die Indizes nicht vollständig sind (Einträge übersehen, nicht leserlich .....), daher sollte man die Bücher immer auch noch so durchsuchen.
Wobei es hier nochmal schwieriger ist, da nur die Namen in lateinischen Buchstaben geschrieben stehen.

P.S. Wobei die Olga immerhin im geschriebenen Index am Ende des Buches steht
Linke Spalte, untere Hälfte, Nr 177 (wenn man es denn lesen kann )

[tinky]

Unterhalb der Zeile
Katalog Zasobów Metrykalnych, Jak indeksować, Zgłoś poprawkę
sieht man, welche Jahrgänge der Geburten, Heiraten oder Sterbefälle jeweils erfasst sind, und wenn man mit der Maus auf das 'A' unter Uwagi fährt, sieht man auch, wer der freiwillige Erfasser war. Für die überwiegend von Deutschstämmigen bewohnten Orte sind somit häufig eben keine vollständigen Erfassungen vorhanden, was verständlich ist, da für Mitglieder der polnisch genealogischen Gesellschaft, die Betreiber der Seite ist, meistens wenig Bezug zu diesen Orten besteht.
Meine Vorfahren stammen aus Nowosolna, so dass ich nicht zum ersten Mal in diesem KB suche.
Du solltest versuchen, Fragen möglichst präzise zu stellen und alle bekannten Informationen zu liefern; Olga Töpfer hatte ich damals gefunden, weil ich mir deine vorherigen Beiträge angesehen hatte, das ist aber keine Lösung.

[Geli17]

Vielen Dank für eure Tipps, Christine und Tinky.

Angela

[Geli17]

Hallo Tinky,

ich möchte heute mal aufschreiben, welche Vorfahren ich in Nowosolna schon gefunden habe und welche mir noch fehlen bzw. vage sind. Zunächst einmal nur die Väter....

Adolf Zerfass, geb 5.2.1913 (Link gefunden: Nr. 16 https://metryki.genealodzy.pl/index....=1491&zoom=1.5

Jan (Iwan, Johann) Zerfass (Vater von Adolf Zerfass), geb 14.1.1873 (Link gefunden: Nr. 15 https://metryki.genealodzy.pl/index....ik=015-018.jpg

Jakub (Jakob) Zerfass, rechnerisch müsste er ca. 1831 geboren sein.
Ich konnte nur lesen, dass er der anzeigende Vater ist, finde aber keinen Taufeintrag über ihn.

Hast du Ideen oder wieder einen Wink zu einem Link?

Wie weit zurück konntest du deine Vorfahren in Nowosolna finden?

Mein Vater meinte, seine Vorfahren kamen um 1800 ursprünglich aus der Pfalz oder Württemberg.

Sonnige Grüße
Angela

[tinky]

Hallo Angela,
du solltest dich informieren, welche Kirchengemeinden wann gegründet wurden und wo die entsprechenden KB zu finden sind, online, im Archiv, bei Familysearch usw.
Wenn es keine evangelische Kirchengemeinde gab, sind die Eintragungen in der Regel in der nächstgelegenen katholischen Kirchengemeinde erfolgt.

Bei geneteka kann man die Suche einschränken auf eine Kirchengemeinde, auf bestimmte Jahrgänge, man kann nach Nach- oder Vornamen auf- und abwärts sortieren. Überlege dir, wie FN auch geschrieben wurden, wenn sie in die polnische Sprache übertragen wurde usw. Ggfs. mit * als wildcard suchen. Nur weil du den Eintrag nicht auf Anhieb findest, heisst nicht, dass er nicht vorhanden ist. Wenn nichts hilft, kann man auch im KB das Inhaltsverzeichnis, meist am Ende des KB, der betreffenden Jahre durchsehen.
Einige Vorfahren kann ich zu ihren Auswanderungsorten auch in der Pfalz oder Württemberg zurückverfolgen, aber bei der Ahnenforschung sollte man sich von Generation zu Generation vorarbeiten, dh erst die Verbindung zum ausgewanderten Vorfahren sicher belegen und dann in der Pfalz oder Württemberg weitersuchen, so meine Meinung.

[Geli17]

Hallo Tinky,

okay, da weiß ich ungefähr, wie ich weiterforschen kann.

DANKESCHÖN und viele Grüße
Angela

[EmilErich]

Hallo, ich habe da gerade ein Déjà-vu,

ihr Jakob Zerfass und Kristian Emanuel Zerfass (*1835 Nowosolna †1922 Lodz – Webermeister Innung Lodz ab 1858) haben die gleichen Eltern.

https://lodzogrodowa.grobonet.com/grobonet/start.php?id=detale&idg=20432&inni=0&cinki=0

Lese Empfehlung über Fernleihe,

https://kat.martin-opitz-bibliothek.de/vufind/Record/0208481

--
UMZ 1838-1865 + A 1838-1865 !

https://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1602d

1831-80-G Anna Margarete (Malgorzata) Schmidt

https://metryki.genealodzy.pl/index....1721&zoom=1.75

1849-22-H Jakob Cerfas oo Margarete (Malgozata) geb. Schmidt

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1602d&se=&sy=1849&kt=2&pli k=022-023.jpg&x=352&y=70&zoom=2

1857-92-H Kristian Emanuel Zerfass oo Kristina Karolina Eisert

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1857&kt=2&plik=092-093.jpg&x=2&y=0&zoom=2

1922-309-T Kristian Emanuel Zerfass

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1921c&kt=2&plik=307-310.jpg&x=1296&y=67&zoom=1.5

Leider kein Vorteil, so bald man Webermeister, Pastoren, Industrielle, Seym-Mitglieder oder eifrige Nationalsozialisten entfernt in seinen Reihen hatte, tritt das ganz große Schweigen ein, warum auch immer.

[EmilErich]

Hallo,


1849-22-H Jakob Cerfas oo Margarete (Malgozata) geb. Schmidt – Eltern Jakob Schmidt und Zusanna Frei/Frey, ist das die gesuchte Familie,

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1602d&se=&sy=1849&kt=2&plik=022-023.jpg&x=0&y=148&zoom=2.577181208053691

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Eltern Friedrich/Barbara Cerfass/Zerfass geb. Retz, 10 Kinder, Helena scheint zu fehlen und Friedrich wird noch einmal geheiratet haben, mit den ganzen Kindern, aber wohl nicht in Nowosolna, im Ort der Braut.


1842-32-† Barbara Zerfass geb. Rez/ow – Retz

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1602d&se=&sy=1842&kt=3&plik=031-034.jpg&x=0&y=1131&zoom=2

KB 1566d Lodz sw Trojcy 1828-1933


1828-33-G Katharina Magdalena

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1828&kt=1&plik=031-034.jpg&x=107&y=130&zoom=2.4655465037338766

1830-98-G Christina

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1830&kt=1&plik=095-098.jpg&x=159&y=1246&zoom=2.434563758389262

1831-130-G Jan Jakob

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1831&kt=1&plik=127-130.jpg&x=506&y=1174&zoom=2.25

1833-89-G Barbara

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1833&kt=1&plik=089-092.jpg&x=151&y=244&zoom=2.5

1835-57-G Kristian Emanuel

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1835&kt=1&plik=055-058.jpg&x=1020&y=266&zoom=2

1837-88-G Filipina

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1566d&se=&sy=1837&kt=1&plik=088-091.jpg&x=104&y=126&zoom=2.25

Achtung hier wechselt das Kirchenbuch,
KB 1602d Lodz-Nowosolna 1838-1865


1838-67-G Katharina Elzbieta

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1602d&se=&sy=1838&kt=1&plik=067-070.jpg&x=0&y=0&zoom=2

1840-87-G Filipp

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1602d&se=&sy=1840&kt=1&plik=087-090.jpg&x=0&y=0&zoom=2

1845-66-†

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1602d&se=&sy=1846&kt=3&plik=063-066.jpg&x=860&y=1281&zoom=2

1842-49-G Maria

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1602d&se=&sy=1842&kt=1&plik=047-050.jpg&x=958&y=128&zoom=1.75

ohne Gewähr auf Richtigkeit und Vollständigkeit.

[Geli17]

Hallo EmilErich,

ich danke dir vielmals, für deine tolle Recherche. Ja, es ist der Friedrich Zerfass mit seiner Frau Barbara, die ich gesucht habe. Ich habe mir nochmal jeden deiner Links angeschaut und festgestellt, dass beim Friedrich ab und zu ein anderes Alter angegeben wurde.
So variiert sein berechnetes Geburtsjahr zwischen 1800 bis 1805. Aber, dass Geburtsangaben (Altersangaben)unterschiedlich sein können, hatte schon mal jemand im Ahnenforum erwähnt. Ich glaube es war Astrodoc.

In einer anderen Quelle (webtrees) wurde für Friedrich folgendes angegeben:
Friedrich Zerfass berechnet 1801 Grybtschind in Preußen kath. Kirchenbuch Lódź-Mileszki: Heiraten 1827 Nr. 31

Nun werde ich in Archion die verschiedenen Jahrgänge im Kirchenbuch Griebelschied (Bergen) durchforsten.

Also, nochmals DANKE für deine vielen Links und entschuldige bitte meine späte Antwort.

[EmilErich]

oo1854-1 Friedrich Kessler oo Barbara Haspel

https://metryki.genealodzy.pl/index....4&y=114&zoom=2

Kinder: 1856-128 Karol ?, 1858-198 Fryderyk, 1860-218 Francissek, 1862-180 Katarzyna, 1864-210 August und im Index 1866-122, 1868-159, 1870-167, 1873-11

†1918 Christina Kiebler/Kübler

https://metryki.genealodzy.pl/index....&y=0&zoom=1.75