Militäruniform

[Enidan]

Hallo liebes Forum,


im alten Familienalbum meiner Ururgroßeltern aus dem 19. und frühen 20. Jahrhundert habe ich diese beiden Fotos eines mir unbekannten Mannes gefunden. Ich habe leider keinerlei Anhaltspunkte zu seiner Identität, aber vielleicht kann mir euer Schwarmwissen etwas über seinen militärischen Rang, Zugehörigkeit, die zeitliche Einordnung etc. erzählen. Ich freue mich über jede Info, die ihr aus den Bildern ziehen könnt!

Die Fotos sind jeweils in Berliner Ateliers aufgenommen.

https://ibb.co/2nxJbKC

https://ibb.co/mSLb1RS

https://ibb.co/1GG3g78

Vielen Dank und
viele Grüße

[Basil]

Moin Enidan,

der Soldat mit der Pickelhaube ist ein Musiker im Unteroffiziersrang (ein sogenannter Hoboist) beim 4. Garde-Regiment zu Fuß. Das Regiment war ab 1893 in Berlin-Moabit stationiert. Aufnahme zwischen 1893 und 1914/18.

https://de.wikipedia.org/wiki/4._Garde-Regiment_zu_Fu%C3%9F

https://wiki.genealogy.net/4._Garde-Regiment_zu_Fu%C3%9F

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rmusik#Deutsches_Kaiserreich

Das zweite Bild zeigt einen Vizefeldwebel. Der Mantel erschwert die Zuordnung zu einer Waffengattung. Ich tippe auf Pioniere. In Spandau war das Pionier-Bataillon Nr. 3 stationiert. Die Auszeichnung könnte eine Dienstauszeichnung 1. Klasse für Unteroffiziere sein. Die hatten in Preußen erst ab 1913 eine Kreuzform. Auf jeden Fall ist das Foto zwischen 1897 und 1914/18 entstanden.

https://wiki.genealogy.net/PB_3

https://www.ehrenzeichen-orden.de/deutsche-staaten/militar-dienstauszeichnung-1-klasse-1913.html

Grüße
Basil

[Enidan]

Vielen Dank, Basil! Ich bin immer wieder beeindruckt von dem Spezialwissen zu Militär und Uniformen hier im Forum.



Wenn ich davon ausgehe, dass beide Bilder die gleiche Person zeigen, wäre es also plausibel, dass das erste Bild (mit Pickelhaube) eher entstanden ist als das zweite Bild? Der Mann sieht auf dem ersten Bild m. M. n. jünger aus als auf dem zweiten.


Ich hätte noch ein paar Fragen:


Zum ersten Bild:
Woran erkennt man, dass der Soldat mit der Pickelhaube ein Musiker ist, und woran erkennt man den Unteroffiziersrang?


Zum zweiten Bild:
Hatten generell Auszeichnungen in Preußen erst ab 1913 die typische Kreuzform? Dann wäre das zweite Bild ja auf jeden Fall erst ab 1913 entstanden? Oder verstehe ich dich eher so, dass spezifisch eine Dienstauszeichnung 1. Klasse für Unteroffiziere erst ab 1913 diese Kreuzform hatte?


Viele Grüße
Enidan

[Basil]

Den Musiker erkennt man an den Schwalbennestern an den Schultern. Der Unteroffizier ist am dunklen Streifen (goldfarbene Tresse) am Kragenrand erkennbar.
Auf dem zweiten Bild ist die Tresse silberfarben. Zusätzlich trägt er auf dem zweiten Bild einen Auszeichnungsknopf am Kragen, der zeigt, dass er Sergeant oder höher ist. Die Offiziersseitenwaffe mit Portepee macht ihn zum (Vize-)Feldwebel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_des_Deutschen_Heeres_(Deutsches_Kaiserreich)#Unteroffiziere

Ich meinte speziell die Dienstauszeichnung 1. Klasse in Preußen und anderen Staaten, die ab 1913 die Kreuzform hatte.

Die Dienstauszeichnungen für Unteroffiziere und Soldaten wurden erstmals am 18. Juni 1825 zusammen mit dem Dienstauszeichnungskreuz der Offiziere durch König Friedrich Wilhelm III. gestiftet. Die erste Form der Dienstauszeichnung hatte Schnallenform. Die 1. Klasse war Silber vergoldet und wurde nach 21 Jahren Dienst verliehen. Die 2. Klasse war eine silberne Schnalle und wurde nach 15 Dienstjahren vergeben. Die 3. Klasse war eine Eisenspange mit silbernem Rahmen. Sie wurde nach 9 Dienstjahren verliehen. Am 4. Juli 1913 wurde durch Verordnung die Form und die Verleihungsjahre abgeändert. Die 1. Klasse wurde jetzt ab 15 Jahre verliehen und war ein Kreuz. Die 2. und 3. Klasse wurden fortan in Medaillenform ab 12 und 9 Dienstjahren vergeben. Die 1. Klasse wurde verliehen an Unteroffiziere und Soldaten, die 15 Jahre ehrenvoll ihren Dienst in den Streitkräften vollendet hatten.

Aber die preußische Dienstauszeichnung hatte ein rein blaues Band. Auf dem Foto hat das Band aber dunkle Streifen am Rand. Vielleicht ist es die Dienstauszeichnung seines Heimatlandes?

Auf die Gesichter hatte ich gar nicht geachtet. Du meinst, es ist auf beiden Bildern dieselbe Person? Auf dem zweiten Bild sieht er etwas älter aus, stimmt. Es brauchte 12 Dienstjahre bis zum Vizefeldwebel. Und die Dienstauszeichnung 1. Kl. gab es nach 15 Jahren.

Grüße
Basil

[Enidan]

Vielen Dank nochmal, Basil. Ich sehe deine Antwort leider erst jetzt. Aber ich danke dir sehr für die Informationen.



Gibt es eigentlich irgendwo Quellen, die die Mitglieder (in den (Unter)offiziersrängen zumindest) bestimmter Regimenter/Bataillone etc. namentlich aufführen? Ich habe von dem Mann auf den beiden Fotos auch noch ein Bild "in Zivil", sodass ich mir gut vorstellen kann, dass er zur engeren Familie gehörte. Ich wünschte, ich könnte irgendwie erfahren wer er ist.

[Jensus]

...Gibt es eigentlich irgendwo Quellen, die die Mitglieder (in den (Unter)offiziersrängen zumindest) bestimmter Regimenter/Bataillone etc. namentlich aufführen? ...

Hallo Enidan,
im ersten Bild handelt es sich ja um einen Musiker, vielleicht findest Du etwas im Militär-Musiker-Adreßbuch für das Deutsche Reich
(gibt es online für 1899, 1902, 1911, 1912, 1913): Digital Sammlung Berlin (gib dort: "Militär-Musiker-Adreßbuch für das Deutsche Reich" ein.
... bzw./oder hier: https://wiki.genealogy.net/Kategorie...%A4radressbuch
Gruß Jens

[Enidan]

Danke, Jens! Was es nicht alles gibt.



Beim ersten Durchschauen des 4. Garde-Regiments zu Fuß, in dem der Militär-Musiker nach Basils Wissen war, kommt mir leider keiner der Namen besonders bekannt vor. Aber es ist ein toller Anhaltspunkt und ich bleibe dran.