[gelöst] Lateinischsprachige Urkunde aus dem Jahre 1300 (?)

[Sbriglione]

Quelle bzw. Art des Textes: Urkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1300 (?)
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Herzogtum Braunschweig-Wolfenbüttel oder Bistum Hildesheim
Namen um die es sich handeln sollte: u.a. Johannes v. Roden, Conrad v. Valckenstein, Lippold v. Stöckheim (?), Bernhard v. Hardenberg (?), sowie Otto und Ludolph v. Woldenberg

Ich habe versucht, den Text so weit zu transkribieren, wie es ging, muss aber zugeben, dass ich mit der genutzten Schriftart ("Bastarda"?), den Ligaturen und Abkürzungen gerade auch angesichts meiner doch recht begrenzten Lateinkenntnisse nur SEHR bedingt klar komme.

Es wäre schön, wenn jemand von euch sich in der Lage sehen würde, zumindest die fehlenden Textteile zu ergänzen und das zu verbessern, wo ich Fehler gemacht habe (durch das Latein selbst kann ich mich zur Not durcharbeiten). Da wo ich die Abkürzungen erkannt habe, habe ich in meinem Transkript jeweils die kompletten Worte eingesetzt.

Der Text, so weit ich ihn habe, lautet:

"In nomine domini Amen. (...) dei gratiae Bernhardus Cantor, Otto (...), Johannes de Roden, Borchardus de Ponte, Conradus de Valkensteyn, Lippold de Stockem, Bernhardus de Hardenberch, Canonici ecclesiae (?) Hildesheimensis no(...) e(...) volemus (?) ad(...) (...) dominus Ludolphus de Woldenberch (...) et Otto fratrem eius (...) paradiso de(...) nostre (?) ecclesiae (?) (...) nobis praesentibus condientibus (?) (...) ore (?) et manu sient (?) (...) est renuntianerunt (?) octo mansis (?) (...) suis permetuus (?) Gerlede sitis cuius (?) (...)obilis (...) Henricus comes de Woldenberch patronem (?) eorum (?) et dominus (?) Otto p(...) patronus eorum (?) guentui (?) (...) in Stederborch (...) rehepierunt (?) et (...) Otto ac Ludolphus (...) fratres (?) publice osessi (?) sunt, se nec velle (?) nec posse est qua(...)iunt (?) me(...) bonis de cetero vendicare, in cuium (?) restitorirum (?) et memoria felicae sigilla nostra (?) una (?) (...) sigillo Ludolfi p(...) praesentibus sunt appensa (?) ad (?) datum Bi(...) Anno Domini Milennio (?) trecento (...) in (?) die sanctae Barbare virginis".

Liebe Grüße und Danke im Voraus!

[Alter Mansfelder]

Hallo Giacomo

Ich schaue es mir gerne an, komme aber erst nächste Woche dazu.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Astrodoc]

Super! Da bin ich gespannt!

[Rainer Zufall]

Oh ja, ich auch !
Das ist zwar sauber geschrieben, aber ägyptische Keilschrift ist meistens auch sauber geschrieben ...
Die Abkürzungen reißen es völlig runter, für einen Ahnungslosen wie mich jedenfalls.

[Huber Benedikt]

Hmmmm "ägyptische Keilschrift"....ich seh schon die gesträubten Nackenhaare unseres Dr. Rerum Egyptologiae. !!!!.
Ich gesteh, ich hatte mich bereits am Text versucht bin aber bereits am Transkript gescheitert.
In Nomine Domini Amen, Nos dei gratia .... (eher Simran als Bastarda)

[Astrodoc]

Guten Morgen!
(Bis eben war's zumindest noch einer.)

ägyptische Keilschrift

Da weiß ich ja gar nicht, wie ich reagieren soll ...

oder oder oder eher

ich seh schon die gesträubten Nackenhaare

Eher aufgerollte Zehennägel


Beim Blick auf den lateinischen Text muss ich leider an ein Zitat des verstorbenen Prof. Thissen denken: "Ist das noch Demotisch oder bin ich schon dement?"






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P.S. Vielleicht kann ein Moderator den off-topic-content löschen. Es wird ja jetzt schon unübersichtlich ;D

[Huber Benedikt]

Manchen kann man nur Hiob 13, Vers 5 ans Herz legen....
(cave 13.4 )

[M_Nagel]

Hallo,

Mein Vorschlag wäre:

Zeile 1:

Otto (...) Otto praepositus montis


Zeile 3:

no(...) e(...) volemus (?) notum ecclesiae volumus

[M_Nagel]

Zeile 8:

et (...) Otto ac Ludolphus (...) fratres (?) publice osessi (?) sunt
et idem Otto ac Ludolfus praedictos fratres publice confessi sunt

[Huber Benedikt]

Michael, ich weiss, dich juckts auch schon in den Fingern...
Aber bevor wir hier einzelne Worte (zweifelnd ?) entziffern sollte besser der alte Mansfelder als absoluter Spezialist
für diese Schriften eine Transkription machen (inkl der Buchstaben bei den Abk.)
dann werden wir uns auf das weitere stürzen
.

[M_Nagel]

Benedikt, wenn das, was ich vorschlage, richtig ist, würde der alte Mansfelder auch nichts dagegen haben, oder?

[Huber Benedikt]

Hast schon recht...ich wollte dich ja auch von nix abhalten
Ich werde mich allerdings erst wieder dranmachen wenn ein vollst. (und zweifelsfreies) Transkript vorliegt.

[M_Nagel]

Nicht alles aus meinem Vorschlag hat sich als richtig herausgestelt.

http://books.google.de/books?id=sRaXDwAAQBAJ&pg=PA203&lpg=PA203&dq=%22et+idem+otto+ac+ludolfus%22&source=bl&ots=EmSlwEv66-&sig=ACfU3U0A9zsk3rv0oAlAJSsHu_6wnhn6dg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiz1t7yhM77AhUVPuwKHR_UCqoQ6AF6BAgIEAM#v=onepage&q=%22et%20idem%20otto%20ac%20ludolfus%22&f=false

[Astrodoc]

Hahahaha, super! Das Thema ist somit gelöst und der Alte Mansfelder "entlassen"

Nach Lesung der Textzusammenfassung bezweifle ich aber, dass ich den lateinischen Sinn so erfasst hätte

[Alter Mansfelder]

Michael, Du Spielverderber Ich hätte aber nicht von dort einfach abgekupfert, das nur zur Klarstellung

Wie Astrodoc völlig richtig andeutet, muss auf der nächsten Stufe die Lesung und die Übersetzung des Urkundenbuchs überprüft werden. Deshalb würde ich selbst nicht so schnell auf gelöst stellen.

Die genealogische Relevanz des Textes ist mir allerdings nicht recht klar - wegen der Nennung der Brüder?

Ich komme wie gesagt frühestens morgen dazu, denn vom Handy aus bekomme ich das nicht ordentlich hin.

Es grüßt der Alte Mansfelder